Oi Godoy e lista. S� pra finalizar, pq o assunto j� deu o que tinha que dar...
(antes de mais nada, n�o h� flames aqui, viu?) H� resist�ncias grandes por parte do pessoal que � meio (ou completamente) "guru" (como voc�, por exemplo) em reconhecer as dificuldades dos usu�rios novatos. H� coisas que para eles s�o extremamente dif�ceis, independente de OS, e que n�o entram na cabe�a de quem j� tem esse tipo de tecnologia no dia-a-dia. Eu dei aula de inform�tica b�sica - leia-se Windows (not my fault...) - para senhoras de baixa renda e elas ficavam muito confusas quanto � opera��o do mouse. Portanto, a vov� e um exemplo extremo que dei mais para suscitar a discuss�o saud�vel do que como exemplo real. No duro mesmo � claro que s�o pouqu�ssimas as vov�s que usam computador, quanto mais Linux. � claro que o Linux hoje, 2004, est� muito mais pr�ximo "da vov�" do que em 2001, quando trabalhamos juntos na Conectiva, ou 1996, quando tomei meu primeiro contato com Linux. Ali�s, esse primeiro contato nem foi t�o novidade assim, pois eu mexia com Unix desde 1988, mas isso � outra hist�ria... Entretanto, certas coisas ainda s�o mais complicadas. Bato na tecla do suporte a hardware, que n�o � culpa de ningu�m. Historiadores acreditam que, em Sex 05 Nov 2004 23:38, Jorge Godoy disse: > Use o webmin. Ele funciona em muitas distribui��es e, IIRC, permite > salvar configura��es ou replic�-las para v�rias m�quinas. Eu uso e recomendo. Mas numa distribui��o "grandma-ready" j� teria que ter um �cone pro webmin alhures. Entende? A infra-estrutura j� est� (quase) pronta, s� falta alguns detalhes de usabilidade (que alguns chamam de cosm�ticos) para que a vov� sinta-se confort�vel. � o "the last mile" do desktop. Mas, da mesma forma como o "last mile" dos cabos de cobre, esse parece que est� custando a sair... > E se for alterado via comando ou arquivo externo ele traz para dentro de > suas configura��es? ;-) O caminho tem dois sentidos, n�o um s�. Sim, traz. > > O ponto n�o � bem esse. O ponto � que o usu�rio leigo vai querer usar ou > > experimentar "o tal do Linux". S� que pra ele � tudo a mesma coisa. > A� ele vai descobrir que n�o �, e vai experimentar um Linux que segue > padr�es. N�o � t�o simples assim. Estamos falando de um usu�rio sem conhecimento algum, que nem sabe que existem padr�es e que fica confuso quando descobre que existem "v�rios" Linux. Sou mais a solu��o do Ricardo Igarashi: colaboremos com a campanha "Use Kurumin!!!" - e de quebra com a campanha "Linux Pr�-instalado j�!!!". > Na Paulista, na fnac, vi um pessoal comprando chaveiros USB para > notebook. Sabe o que o vendedor perguntou? "Qual o sistema operacional > usado? Linux ou Windows?" -- pois �... ;-) Se o vendedor sabe o que > est� vendendo e est� preocupado com a satisfa��o da vov�... Sign o'times... Boas not�cias ouvir isso. Mas, chegando em casa, ser� que a vov� vai saber montar o chaveiro USB? ;-) > (sobre compilar kernel para dispositivos) > Isso foi em... ? 1998. > Lembre-se que o Linux come�ou a avan�ar no desktop a > partir de 2001 / 2002. Se foi antes disso, acho que voc� precisa > reciclar tuas experi�ncias. Eu n�o compilo um kernel desde 1999 ou > come�o de 2000. Eu tive que recompilar pra usar essa webcam que te falei, a Creative PD1001 com chipset Endpoints EP800. O suporte a ele n�o est� presente nem no kernel "vanilla" nem no padr�o do Red Hat 8, 9 e Fedora 1, Conectiva 8 e 9, Debian Woody e Sarge e Slack 9, onde o testei. Em todos eles tive que aplicar o patch, dispon�vel em: http://members.brabant.chello.nl/~j.vreeken/se401/ (ah, sim, kernel 2.4.18 at� 2.4.27. Para o 2.6 h� tamb�m o patch mas ainda n�o testei. De qualquer forma, n�o est� na �rvore oficial nem na de nenhuma distro...). O patch funciona por alguns minutos e a c�mera congela logo depois. http://www.leenooks.com/115 > Tenho usado o kernel padr�o da Conectiva em > praticamente todos os equipamentos que usei (notebooks, desktops, > servidores) -- salvo raras exce��es onde fez-se necess�rio aplicar > alguma coisa para otimizar o desempenho da m�quina (isso acontece nos > servidores, n�o nos desktops). Ta� o exemplo acima, que n�o me deixa mentir. Volto a repetir: n�o � culpa do Linux ou de seus desenvolvedores a falta desse tipo de suporte, e concordo que o melhor � uma terceira campanha: "Pergunte se funciona no Linux". Mas coisas como essas podem mesmo desencorajar o usu�rio leigo. > Se o fabricante processa, a culpa � do Linux? N�o, nem eu disse isso. > Se o kernel oficial n�o inclui o suporte, mas a distribui��o inclui, > faz diferen�a para o *usu�rio*? N�o. mas nem sempre a distro inclui. > Qual a diferen�a entre um "device driver" e um "software"? ;-) Quer > dizer que escrever algo para acessar a placa de rede � mais dif�cil que > para colocar o sistema de gest�o da empresa no ar? ;-) N�o. Nem eu disse isso. O que eu disse foi que pra escrever um device driver voc� precisa das especifica��es do driver, que quando n�o dispon�veis d�o uma dor de cabe�a pra quem inventou de mexer nele. Pra escrever um sistema de gest�o voc� n�o tem esses problemas. Possui outros, claro, mas falta de informa��o suficiente n�o � (ou n�o deveria) ser um deles. > E como ela obteve o Linux e o instalou? Sozinha? Hummm... Boa pergunta. Talvez o "sobrinho entendido" tenha instalado, e sabe-se l� se ele instalou direito ou fez a escolha certa. Talvez ela tenha comprado um Metron no Extra com o Conectiva 9 e at� ganhou suporte telef�nico padr�o Conectiva - embora o fabricante do hardware s� tenha jogado o CL9 l� sem se importar com otimiza��es ou muitos testes. Talvez ela tenha ocntratado um profissional capacitado para deixar o micro dela zunindo. Quem sabe? Tudo isso poderia ter acontecido com Windows tamb�m, claro. > > Montagem de dispositivos � outra. J� vi usu�rio tirar as cal�as de raiva > > porque destruiu um disquete pois o tirou do drive sem montar. > > Destruiu? Interessante. O m�ximo que j� vi acontecer foi o que ele > alterou n�o ser gravado por completo (fica em cache). Nunca vi nenhum > outro dano. Antes de mais nada, eu escrevi errado, � DESmontar... B�o, sempre que eu tiro um disquete aqui sem desmontar o conte�do dele fica inacess�vel. Talvez eu esteja fazendo algo de errado, vai saber n�? > E, como comentei, n�o monto dispositivos h� tempos! Insiro o disquete, > clico no Konqueror e estou acessando-o. Sim, tem um �cone no desktop do KDE chamado "disquete" (ou, no Gnome, dentro de "Meu Computador"...). Mas a obrigatoriedade de montar e desmontar existe. Acabei de fazer alguns testes de retirar o disquete (formatado em FAT) sem desmontar. Fiz 20 testes. Em tr�s deles o disquete ficou inutilizado e teve que ser reformatado (mformat a:, n�o precisou formata��o "de verdade" com fdformat). Ou seja, nessa amostra, em aprox. 11% das vezes o disquete ficou corrompido. De qualquer modo, se voc� tira o disquete sem desmontar, pode deixar doid�o algum software que esteja com um arquivo aberto nele, como o OpenOffice, por exemplo. O automount/supermount, quando usados, �s vezes engasgam, n�o desmontam ou atualizam o cache quando devem e mesmo corrompem alguma coisa. > No modo texto, um "mdir a:" mostra o que tem por l�. ;-) Yep. Mtools rulez. Embora a vov� n�o curta muito ele, nem aquela tela preta que tem nos aces�rios do Windows... > Sua distribui��o n�o monta as coisas automaticamente para voc�? Ok, voc� venceu. Desintalar Debian Sarge. Instalar Conectiva 10... -- Henrique We've always had him! http://www.ericblumrich.com/thanks.html --------------------------------------------------------------------------- Esta lista � patrocinada pela Conectiva S.A. Visite http://www.conectiva.com.br Arquivo: http://bazar2.conectiva.com.br/mailman/listinfo/linux-br Regras de utiliza��o da lista: http://linux-br.conectiva.com.br FAQ: http://www.zago.eti.br/menu.html
