Paradix, creo que te equivocas bastante aquí: > tambien el trabajo colectivo enriquece a la sociedad o la > individualidad hubiera sido > capaz de hacer historia (pienso en las sociedades de Egipto y > Mesopotamia, entre otras) > donde el "hormiguero" posibilitó un avance social.
Esas eran sociedades donde la clase dominante mandaba en el hormiguero, y ninguna hormiga podía dejar de serlo. En las sociedades modernas, capitalistas o socialistas, idealmente se espera que cualquier persona tenga las mismas oportunidades al nacer(y así sucede de hecho, al menos legalmente), evidentemente en el capitalismo el dinero de tu familia influye DEMASIADO en las oportunidades reales que tienes en tu vida; y en los socialismos que ha conocido la historia moderna(URSS, Cuba y la china de Mao, de VietNam no tengo idea) el que seas familia de un alto dirigente político ayuda bastante, y ademas esas oportunidades vienen condicionadas por tu actitud política, que como todos sabemos ir a la marcha no es equivalente de ser socialista, simplemente "es lo que conviene", aunque no dudo que que haya muchos que sí vayan a los actos políticos con sinceridad. Pero me estoy hiendo por las ramas, en el socialismo que hemos conocido, el de Cuba, la individualidad está prácticamente abolida, lo cual tiene sus ventajas, como por ejemplo que todo emprendimiento deba tener un interés social, pero tiene un GRAN inconveniente, que la cantidad de iniciativas es ínfima; y que existe una furiosa desconfianza hacia cualquier cosa que implique beneficio para una persona, lo cual veo muy equivocado, pues si bien es cierto que si tu logras echar a andar una empresa vas a ganar más dinero que el que no lo hizo, a la vez estarás creando puestos de trabajo que no existían; y en general estarás creando riqueza para el país. Que el gobierno, como representación que es de todos nosotros se dedique a iniciativas sociales, e incluso cree reglas para evitar que un ciudadano medio llegue a tener demasiado poder: Ley Antimonopolio; está bien, pero no le veo ni pies ni cabeza el desconfiar de las personas, el asumir que todos queremos solo enriquecernos y joder al prójimo. La iniciativa personal es tan respetable y aun más admirable que las iniciativas aprobadas a nivel gubernamental, espero que entiendas eso, además el capitalismo no es el enemigo, es solo un sistema social que se basa en el capital, los enemigos son... bueno, pero para que siempre hablar de enemigos? a que le tememos? Y es bueno recordar que el SL nació en el capitalismo, que después de casi un siglo el socialismo nunca creó algo ni remotamente parecido. Quoting "Paradix ;)" <[EMAIL PROTECTED]>: > Mensaje citado por Miguel Angel Iglesias <[EMAIL PROTECTED]>: > >> Está mal, muy mal, hacer propaganda usando a niños o a la tecnología, la >> propaganda que sea, está mal apologizar a Mao Tse Tsung, y sobre todo está >> mal demonizar al individualismo y atribuírselo al capitalismo. > > hay individualismos positivos (centrados en las capacidades de la persona) e > individualismos negativos (centrados en las posibilidades de la > persona con el fin de > anteponerlos a cualquier proyecto social), este tipo de > individualismos es el rechazado > por el socialismo. > >> El hombre a la vez que un ser social es individual, y esa individualidad, es >> lo que enriquece la sociedad, queremos seres todos iguales trabajando para >> la "gran tarea" como en un hormiguero? al menos yo no. > > tambien el trabajo colectivo enriquece a la sociedad o la > individualidad hubiera sido > capaz de hacer historia (pienso en las sociedades de Egipto y > Mesopotamia, entre otras) > donde el "hormiguero" posibilitó un avance social. > >> En mi opinión la sociedad es un conjunto de reglas que hace que nos >> entendamos >> mejor, los valores morales como la solidaridad, que son importantes, deben >> ser inculcados sin duda, pero como cultura, no como obligación social, o de >> lo contrario convertiremos el ayudar al prójimo en algo odioso, que no >> siempre queremos hacer. > > discrepo de ti, el no inculcar la solidaridad como obligación social > podría elevar al > individualismo extremo (el odio al otro) al sitial de honor. > >> Creo que Chavez ha hecho muchas cosas buenas por Venezuela, y sobre todo ha >> respetado con honestidad a la constitución y a la democracia, pero estos >> discursos no le hacen bien a la izquierda latinoamericana, invocar demonios >> es de curas, no de presidentes: http://www.nodulo.org/bib/drio/18081814.htm >> saludos > > ignorar que el discurso fundamental del capitalismo se centra en un > individualismo egoista > tampoco hace ningun bien, caemos entonces en ignorar a los demonios > que recorren nuestro > mundo. > > no quiero que esto se interprete de una manera antidemocratica y > retrograda, solamente > quiero significar que es bueno valorar las cosas positivas del > capitalismo pero esto no > nos debe llevar a ignorar sus manchas que son muchas. > > que cada cual piense como le de la gana, pero que lo haga con los > pies en la tierra > > > -- > Paradix ;) > > Haciendo abogacía por el soft libre adonde voy > > ------------------------------ > Infomed - Red de Salud de Cuba > http://www.sld.cu/ > > _______________________________________________ > Cancelar suscripción > https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l > Buscar en el archivo > http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l > _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
