Hugo Florentino escribió: >> Dariem Pérez Herrera escribió: >> >>> -----Mensaje original----- >>> De: Hugo Florentino [mailto:sysadmin en cips.cu] >>> >>>> Tus preocupaciones son comprensibles, pero francamente no creo que sea >>>> productivo para el equipo de Nova cambiar de base a estas alturas, lo >>>> que indiscutiblemente sí pueden hacer es preparar las condiciones >>>> necesarias para garantizar que Nova cumpla con las 4 libertades, de lo >>>> contrario no será software libre y punto. Pero aparentemente tienen la >>>> intención de hacerlo, de manera que seamos justos y demos al equipo la >>>> oportunidad de materializar sus ideales. Todos sabemos que aquí echar a >>>> andar la maquinaria toma su tiempo. >>>> >>>> Saludos, Hugo >>>> >>> Menos mal que alguien al fin lo dijo. Nos están acribillando porque no >>> hemos completado lo que hace rato estamos tratando de lograr, que es >>> llevar Nova a la comunidad. Ya logramos sacar el sitio y el foro aunque >>> sea en un hosting temporal. Estamos a la caza de Etecsa para acabar de >>> quitarle el servidor que tenemos contratado ya.... >>> Imagínense esta situación: imagínense que están construyendo un edificio >>> para un grupo de personas. Imagínate que pusiste los cimientos y que >>> empezaste a construir el primer piso. Ahora imagina que viene un futuro >>> inquilino y se te para al lado mientras estás construyendo y te empieza a >>> reclamar que por qué no le acabas de dar su edificio, que si ya fulano >>> tiene no sé cuantos edificios terminados, que si los inquilinos de >>> mengano están muy contentos porque ya tienen su edificio, etc. ¿No te >>> darían ganas de meterle una pala por la cabeza? Eso mismo nos está >>> pasando ahora con algunos miembros de la comunidad que se quejan de que >>> si Nova no ha salido de la UCI, que si no tenemos interacción con la >>> comunidad, que si no hemos publicado los códigos de las aplicaciones, que >>> si no hemos publicado la documentación, que si no tenemos herramienta >>> pública para reportar bugs.... y nosotros cansados de decirles que todo >>> eso estará en el nuevo hosting que próximamente tendremos. Es como para >>> morirse. Por eso, yo no sé los demás miembros de Nova, pero yo me niego >>> rotundamente a contestar cualquier otra pregunta que se relacione con >>> estos temas. Las respuestas a esas preguntas serán el anuncio, cuando el >>> hosting ya esté funcionando, de los nuevos servicios que ofrecerá el >>> mismo. >>> >>> >>> saludos, >>> >>> >>> -- >>> Lic. Dariem Pérez Herrera >>> Profesor de Programación, Facultad 10 >>> Analista-Desarrollador Proyecto Nova >>> Universidad de las Ciencias Informáticas >>> >> Imagínate si alguien, no yo, sino la inteligencia colectiva donde >> linux-l es una pequeñita parte te dice que tus cimientos no son los >> mejores y que en el primer ciclón por mucho que construyas te llevará el >> techo y todo lo que hay dentro? >> >> Una vez más respondes con mentalidad de Catedral: "El anuncio se hará >> cuando todo esté terminado". No queremos ver nada terminado. Queremos >> participar en todo para que si se hunde el barco nadie pueda protestar. >> Así de simple. Unos colaboran dando ideas a favor, otros en contra, unos >> probando y otros filosofando pero todo en público como mismo ocurre con >> cualquier proyecto importante de sl. Por ejemplo: por qué la lista de >> Nova no estuvo desde el inicio aquí en shannon? O por qué no se les crea >> una lista en este servidor y empiezan a trabajar desde ahí? >> >> Trabajar en colectivo tiene ese problema, soportar lo insoportable pero >> también son obvias las ventajas. Una vez más pongo de ejemplo a linux-l. >> No conozco otro espacio más diverso en nuestra red que este. La práctica >> demostró aquí en Cuba lo que predicen los filósofos del sl: si existe la >> inteligencia colectiva y puede más que las instituciones y las empresas. >> Para la pregunta más tonta que se haga aquí es increíble como en >> segundos aparecen respuestas de todo tipo. >> >> Qué te hace pensar que todos los servicios que publicarán no tendrán en >> parte el mismo rechazo que algunos tienen con Nova? >> >> El intento de crear un sitio comunitario en parte usando linux-l fue una >> gran idea, no resultó por otros motivos pero fue un gran paso. Nadie >> aquí quiere que el sitio de la comunidad se haga en algún lugar oculto y >> de pronto salga la versión 1 de la nada. Para tomar decisiones >> colectivas aunque sean 1 millón de participantes hay métodos probados. >> Fue en parte por eso que no se avanzó en el sitio de la comunidad pero >> no por falta de buenas ni malas ideas ni porque somos unos charlatanes >> que no logramos nada y nos pasamos el día criticando lo de otros. >> >> Les cuento una anécdota: participé en el ERP Atenas, parecía muy >> tentador porque logró alcance nacional, que sucedió? Lo sustituyó el >> Versat. Y que sucederá con el Versat? y donde está el sustituto del >> Versat? Por qué dar tantas vueltas? Por qué no se aplicó la inteligencia >> colectiva a esos megaproductos? >> >> saludos >> Lesman >> > > Puede que me equivoque, pero el propio Linus tuvo que haber compartido > su proyecto solo *después* que estuviese en un estado razonablemente > avanzado. Lo digo porque por ejemplo he visto varios sitios en > sourceforge que empiezan en blanco, solo con la idea que pretenden > materializar, y así se quedan por años sin jamás avanzar, hasta que un > día se decide cancelarlos. >
Pero no esperó 4 años!!! Hasta el mismo dijo que no era nada serio, casi un juguete... Stallman fue liberando de forma modular, no esperó tener el Hurd, por eso se extendió tanto GNU... Hoy día ves como aparecen proyectos en forma de Catedral publicados de forma libre. Demuestra que hubo una evolución en la forma de trabajo, no que esperaron tenerlo terminado. Lo más preocupante no es que no publiquen Nova sino que por el estado avanzado en que está prácticamente sea imposible, al menos para su equipo, cambiar el diseño por lo que su libertad o no es casi curiosidad. Si no tengo poder para cambiar el diseño de que me sirve esa libertad? Imaginen que MS libere su Windows pero nos señale: "pueden cambiar todo de este piso para arriba pero los cimientos es solo para verlos no para tocarlos..." Son ideas, solo ideas, pero por ellas se empieza o se aprende... > En repetidas ocasiones miembros del equipo Nova han reiterado su > voluntad de proporcionar las herramientas a la comunidad de software > libre, han declarado que están en contra de la implantación masiva de > Nova de manera exclusiva, y han recalcado que no cambiarán de base. De > manera que es mejor concentrarse en los temas que realmente pueden > ayudar a todos, y no seguir con aquellos debates que obviamente no > conducirán a ninguna parte. > si conducen a algo, de todo se aprende. no estamos discutiendo aquí la vida o muerte del equipo de Nova ni esto es un fusilamiento en masa. Si empezaste un proyecto en forma de Catedral y luego quieres publicarlo en forma de Bazar eso implica su costo, menor que si siguiera privativo pero tiene su costo presente y futuro... > Por otra parte, no debemos perder de vista el hecho de que el proyecto > Nova comenzó como algo académico, de manera que no debe extrañarnos que > hayan dedicado algunos años al desarrollo mediante el modelo de > catedral, pues sencillamente *no surgió* como proyecto comunitario. Que > ahora el país considere que este esfuerzo debe aprovecharse para hacer > una distribución de alcance nacional, esto ya es otra cosa que > evidentemente tiene múltiples implicaciones. Pero tampoco hay por que > "demonizar" al equipo. ¿Que han tenido los recursos? Felicidades, han > sido afortunados y punto. Ojalá que el país otorgase los fondos > necesarios para que todas las universidades compitieran a ver cual > consiguiese la mejor distro. Pero la vida no es ideal, así que a otra cosa. > OK, pero debemos ser exigentes, pasar la mano es para cuando te gradúas en una tesis y estás loco porque te den 5 pero como bien dices ahora la tarea tiene implicaciones mayores, con Nova, con el alternativo de Nova o con cualquier otro proyecto tipo Catedral. No basta con que al final de la jornada lo liberes, hay que aplicar la metodología del sl desde el inicio. > Por cierto, no dudo que Nova podría haberse hecho con cualquier otra > base, pero acaso es tan malo Gentoo? Acaso no utiliza el mismo kernel de > Linus, y los mismos paquetes que desarrolla la comunidad? Lo digo porque > a veces los debates casi dan la impresión de que Nova está atentando > contra el GNU/Linux. > No, no atenta, exceptuando el propio hecho de haber empezado como Catedral. Los que no quieren discutir este tema ignoran que el tema "hacer distros" es un problema complejo hoy y por tanto seguirá en debate hasta que se resuelva. Red Hat, Debian y Gentoo parecen ser la base o las alternativas al problema de las distros y su dependencia o incompatibilidad entre ellas. Revisen el Manifiesto antidistros para que vean el problema no resuelto sobre las distros: Cómo resolver el empaquetamiento de binarios y sus dependencias de forma universal en Linux? > En fin, mi propuesta es colaborar en las cosas que pueden y deben > mejorarse, dejando de lado cualquier posible resentimiento. > > Saludos > > Para mi no lo es, si es un problema técnico no resuelto o al menos sin consenso en la comunidad mundial. saludos Lesman _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
