2006/7/26, Alejandro Lengua <[EMAIL PROTECTED]>:
Zealot o Zelote, es una persona extremista....
Este término puede aplicarse a otros ámbitos como la religión por ejemplo....
On 7/26/06, Daniel Cabrera <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
> una pregunta, que es zealot? me suena a un personaje del juego StarCraft
>
> El día 26/07/06, Alan Ortiz <[EMAIL PROTECTED] > escribió:
> > Creo que el problema principal, respecto a la Linux y el open source,
> > es la falta de dirección. Java es un modelo
> > interesante. Sun es quien dirige el esfuerzo y la comunidad es la
> > fuente de creación. Las últimas versiones de Java
> > están basadas en el aporte de ésta. En el caso de Linux no existe tal
> > cosa. La percepción es más de caos que de
> > orden (en algo ha cambiado debido a la intervención de RedHat y Novell)
> >
> > ¿La comunidad perjudica a linux?
> > Globalmente sí. La percepción general respecto a la comunidad es la que
> > mencionas: zealots. Y esa percepción se
> > traslada al producto.
> >
> > Supongo que esa es su función. Falta un factor global que canalice,
> > hacia el mercado, el ímpetu de de la comunidad. De
> > momento existen canalizadores "locales": los administradores de
> > sistemas que garantizan con su conocimiento profesional
> > la viabilidad de un proyecto Linux. Pero en la mayoría de los casos esa
> > garantía no es suficiente para los directivos
> > de la empresa.
> >
> > ¿La gratuidad perjudica a Linux?
> > Sí. No se puede desarrollar un trabajo cabal sin que éste depare una
> > recompensa adecuada y creanme que tarde o
> > temprano esa recompensa tendrá que ser dinero. Además esta gratuitdad
> > esta asociada a algo muy grave: FALTA DE
> > RESPONSABILIDAD. Si esto es gratis ¿A quien le reclamo si falla?. Hay
> > que canalizar esa gratuidad hacia el mercado.
> >
> > Windows pirata no es gratis. CUESTA. Lo que pasa es que ese costo esta
> > soportado por todos aquellos que compran un
> > Windows original.
> >
> > ¿La comunidad hace poco por difundir el open source?
> > Sí, hace poco, pero ESTA NO ES SU FUNCION. La comunidad es un boca en
> > boca y, para lo que se quiere lograr, eso no
> > funciona. ¿Que modelos existen sobre comunidades que difunden con
> > eficiencia sus conceptos? Varios: Avon, Unique,
> > Herbalife (y no lo hacen por amor al arte). En el caso de Java, la
> > difusión global no es tarea de la comunidad, sino
> > de Sun.
> >
> > Microsoft está usando el modelo de comunidades de modo magistral. Lo
> > principal de ellas es que el concepto principal
> > corre por cuenta de los de Redmond no por parte de la comunidad en sí.
> >
> > Creo que lo principal aqui es que el SL NO SABE A DONDE VA. Quizas
> > torvalds y stallman tengan una idea, pero finalmente
> > esas cosas no son directrices. No existe una estrategia global del open
> > source. No puede existir una organización sin
> > una dirección adecuada.
> >
> > Salu2.
> >
> > Alan.
> > -----------------------------------------------
> > La gente no compra taladros. Compra agujeros.
> >
> > [EMAIL PROTECTED]
> > http://ciberia.ya.com/javaplace/
> >
> >
> >
> >
> > > Hola lista,
> > >
> > > No se si es el mejor momento para plantear una breve discusión
> > > sobre esto, pero al menos por la cercania a las fiesta me imagino
> > > que algunos tendrán un poco mas de tiempo para leer la lista,
> > > comentar y aportar con su opinión. Este es un mail largo y al
> > > final hay varias preguntas. Leelo si te interesa defender a la
> > > comunidad de algunas ataques que estamos recibiendo.
> > >
> > > Hace algún tiempo un conocido consultor que en los últimos años
> > > se ha especializado en Linux y ha dejado de lado las tecnologías
> > > privativas con las que trabajaba antes vertia una serie de opiniones
> > > y hacia una análisis en su blog sobre el mercado peruano.
> > >
> > > Todo lo que escribio me parecia razonable aunque uno no tiene
> > > que estar de acuerdo pero lo que si me parecio realmente peligroso
> > > fue esta frase:
> > >
> > > "Los zealots y extremistas del Software Libre con su mensaje obtuso
> > > y camuflado de software gratis han hecho que los precios de servicios
> > > se manejen en relacion a ese principio. De alli tenemos que el mercado
> > > peruano espera servicios baratos, capacitacion barata, certificacion
> barata,
> > > empleados baratos, PERO, soluciones de altisima calidad."
> > >
> > > Quizas hay algo o mucho de cierto en lo que dice por la parte de las
> > > expectativas del mercado. Llevo por lo menos 7 años ofreciendo
> soluciones
> > > en el mercado local de Linux, sobretodo por el lado de desarrollo y es
> > > cierto que muchos clientes esperan mucho y quieren pagar muy poco.
> > >
> > > Sin embargo lo que me parece exagerado y tendencioso es responsabilizar
> > > a un grupo señalado como "zealots y extremistas del software libre" como
> > > los principales responsables de este hecho. Se llega a hablar de un
> > > "mensaje obtuso y camuflado" y se afirma que hay una intención
> deliberada
> > > de enviar el mensaje de que el factor gratuidad es mas importante que el
> > > factor "libertad".
> > >
> > > Yo soy parte de varias comunidades desde por lo menos 5 o 6 años y
> asisto
> > > a charlas y eventos de Linux desde al menos 7 u 8 años y a decir verdad
> > > reconozco que siempre se insiste mucho en el tema de "gratuidad" porque
> > > quizas es un recurso facil.
> > >
> > > También hay que admitir que en muchisimas charlas, lo que sobra es el
> > > entusiasmo, que muchas veces los organizadores son voluntarios, chicos
> > > universitarios que estan muy entusiasmados con el tema, y al mismo
> tiempo
> > > los asistentes son personas realmente muy neofitas no solo en Linux sino
> > > en sistemas en general. En ese escenario no sorprende que se le de mucho
> > > peso al tema de "gratuitad" y que no se insista mucho en el tema de
> "calidad"
> > > de "garantia" (no amarrarse a un solo proveedor, plataforma, etc), sobre
> el
> > > soporte que se obtiene del la comunidad, seguridad, etc, etc.
> > >
> > > Sin embargo, tratar de identificar responsables y desarrollar
> > > anticuerpos contra
> > > ellos por estos fenómenos si me parece exagerado y fuera de lugar.
> > >
> > > Muchas de las personas que estamos en comunidades y organizamos
> conferencias
> > > somos culpables mas por omisión que por acción: nuestro recursos,
> > > sobretodo tiempo
> > > son limitados y a pesar de que las buenas intenciones sobran, no se
> > > llega a hacer un trabajo de "marketing" serio jamás, esa parte, en la
> > > practica, solo se improvisa.
> > >
> > > Sin una dirección de "marketing" clara es logico que muchas veces el
> mensaje que
> > > se envie pueda ser confuso o que no explote los mejores aspectos del
> > > "producto" que
> > > estamos tratando de vender.
> > >
> > > Lo que si me preocupa es que cierto sector, sobretodo de los
> > > profesionales de sistemas
> > > que por la evolución del mercado mundial ahora venden soluciones con
> > > software libre
> > > comiencen una suerte de cacería de brujas contra las personas que en
> > > su discurso favorecen el hacer difusión a organizaciones como la FSF,
> > > que hablen de la GPL, que simplemente utilicen el termino "software
> > > libre" y no "opensource", es decir, que tengan un discurso tipico de
> > > la "comunidad" y no el discurso tipo "corporativo" que habla de
> > > "soluciones", de "opensource", de "economias de escala", de "soporte
> > > 24x7", etc.
> > >
> > > No me queda duda que ante el publico corporativo el rollo de "la
> > > libertad", el "idealismo", el "ayuda al projimo" esta fuera de lugar.
> > >
> > > Es mas, en realidad eso temas, que tienen una fuerte carga politica en
> > > el fondo casi "no existen", lo que existe es una feliz coincidencia
> > > que se puede expresar de la siguiente manera "con el software libre
> > > para ayudarme a mi mismo me toca ayudar a los demas". Si hubieran
> > > programadores capaces de crear piezas de software grandes, complejas,
> > > perfectas entonces NADIE necesitaria de comunidades, beta testers,
> > > reportes de bugs, parches, listas de discusión y demas cosas que vemos
> > > en este movimiento.
> > >
> > > ¿Que mas claro puede ser el panomara hoy en dia? Sun, Oracle, SAP,
> > > IBM, Novell,
> > > todos apostando parcialmente pero con seriedad y convicción por el
> opensource
> > > (que incluye al software libre y la mayoria de código es GPL) mientras
> que solo
> > > Microsoft (entre los grandes) se queda solito apostando por el
> > > software privativo.
> > >
> > > Esa es la pura y cruda realidad y quizas nos falta recalcar mas este
> > > nuevo mensaje:
> > >
> > > "En el software libre no prima el idealismo, lo que prima es la
> > > necesidad de contar con software de calidad y eso requiere
> > > NECESARIAMENTE el COMPARTIR tanto CODIGO como TRABAJO para lograr el
> > > MEJORAMIENTO CONTINUO del software haciendo
> > > un esfuerzo entre MUCHAS PARTES dentro de un MARCO LEGAL adecuado".
> > >
> > > No nos engañemos, no tapemos el sol con un dedo: Las grandes
> > > corporaciones NO INVENTARON EL OPENSOURCE y menos el Software Libre.
> > > Son grandes oportunistas que solo se estan adaptando a la nueva
> > > realidad del mercado. ¿Eso esta mal? No! Para nada, TODOS SOMOS
> > > OPORTUNISTAS, si seguir comprando software cerrado y depender de un
> > > solo proveedor demostrara ser lo mejor para todos NADIE se privaria de
> > > ello por sus ideales.
> > >
> > > ¿Entonces porque rasgarse las vestiduras señalando culpables? ¿Porque
> > > esa mezquindad con las personas que iniciaron este movimiento y las
> > > personas que actualmente no dejan de mencionar las bases de donde
> > > viene nuestra mayor fuerza: la libertad?
> > >
> > > Considerando como se han ido deteriorando las relaciones no solo mias,
> > > sino de varios amigos relacionados con Linux con esta persona y otras
> > > mas de su entorno llego a la conclusión de que hay un sector que esta
> > > acumulando resentimientos contra otros sectores que hacemos trabajo de
> > > "comunidad" y que en su dia a dia estan haciendo
> > > comentarios negativos y hasta destructivos sobre el trabajo que otros
> hacen.
> > >
> > > Quizas nos estan devolviendo un poco la mala onda y discriminación
> gratuita que
> > > tambien sectores de "las comunidades" tienen contra gente que trabaja
> > > o trabajaba
> > > en trasnacionales del software que ahora venden soluciones opensource
> > > o en general
> > > con empresarios que ganan dinero con Linux, es decir, que no solo lo
> > > tiene como
> > > "hobbie". Tambien hay que reconocer que hay gente asi. Todos los
> extremos son
> > > malos.
> > >
> > > Sin embargo toda critica asi tenga puntos equivocados es un favor que
> > > nos hacen
> > > para corregir los errores. Somos hoy en dia MUCHAS comunidades en
> > > todo el Peru,
> > > las mas activas no estan en Lima sino en provincias, como por ejemplo
> > > en el norte
> > > del Peru. Las mas jovenes tienen la gran oportunidad de NO REPETIR
> ERRORES
> > > de las que tienen mas tiempo. Hay que tomar lo bueno de las criticas,
> > > sobre todo
> > > cuestinarse a si mismo para ver que areas estan débiles y estar
> > > seguros de nuestras
> > > ideas o cambiarlas si ya son obsoletas.
> > >
> > > Yo identifico como factores de este problema otros: la propia
> > > informalidad de muchos
> > > peruanos, la costumbre de "piratear", la poca costumbre de "invertir"
> > > en servicios de
> > > consultoria, la poca madurez del mercado de proveedores de Linux, la
> > > oferta de
> > > "informales" de Linux del tipo instalación de todos los servicios por
> > > S/. 50 soles en Wilson,
> > > etc, la falta de presupuestos para areas de informática.
> > >
> > > ¿Acoso no vemos una realidad parecida en este misma lista a la hora de
> buscar
> > > personal?: se busca gente que haga de todo, con experiencia y cobrando
> > > sueldo minimo.
> > >
> > > Disculpen por meterme todo este rollo, pero esto plantea muchas
> > > preguntas que quisiera
> > > hacerles:
> > >
> > > - ¿Uds. también han notado esa divergencia entre "profesionales" y
> > > "activistas"?
> > >
> > > - ¿Creen que el mensaje de "gratuidad" esta opacando o eclipsando a
> > > todo lo demas?
> > >
> > > - ¿Creen que las comunidades hacen un trabajo muy pobre difundiendo el
> > > software libre
> > > y opensource?
> > >
> > > - ¿Creen que debemos usar mas el termino "software libre" o el de
> > > "opensource" o que
> > > es indistinto?
> > >
> > > - ¿Que lectura hacen Uds. de la realidad actual del opensource y de
> > > Linux en Peru despues de ya mas de 10 años de aparición en nuestro
> > > mercado?
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Antonio.
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