no se ..... creo q se equivoco al tipear :(

El día 27/02/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:

plop, que tiene que ver esto con la lista??????
creo que hay otras listas para estas "cosas".

> Sí, ya me imagino... alguno de quienes vean el título de este mensaje
> dirán... "otra vez con el rollo político"... otros quizás digan... " a
> ver que nuevos argumentos trae este joven aquí a la lista".... Pues
> bien, este mail va principalmente dirigido, a este último segmento de
> personas, pero sin ánimos de excluir de la lectura al primer segmento
> de personas que acabo de definir. Al final de cuentas solo quiero
> transmitir parte de mis conocimientos a todos Uds. tal como se propone
> en el mundo de la cultura libre.
>
> Sé que en el marco histórico "Marxismo y Guevarismo" pueden estar
> intrínsecamente relacionados con las luchas armadas de guerrillas por
> todo el mundo buscando la liberación de los pueblos en el sentido del
> mundo ideal propuesto por el Comunismo (sobrevaloración del
> colectivismo), pero como bien sabemos estas luchas causan muertes tal
> como lo hemos visto a lo largo de la historia. De la misma forma,
> mundos ideales como los propuestos en el libertarianismo hacen que se
> entremezclen con intereses privados y se llegue a casos como lo que
> vemos viene haciendo Estados Unidos que en nombre de la libertad ha
> causado la muerte de miles de inocentes en el Medio Oriente.
>
> Es así que la conclusión histórica que podemos sacar de estos intentos
> desmedidos por llevar un mundo homogéneo sea en el sentido comunista
> [uno de los máximos representante es Stalin y Mao] o en el sentido
> (neo)liberal [uno de los máximos representantes es George Bush] NO son
> humanitariamente válidos.
>
> ¿Qué lección histórica dejan estas experiencias y cómo afrontar el
> futuro?.
>
> Para empezar debemos ponernos a analizar objetivamente las
> experiencias que la historia nos ha dejado, ponernos una mano al pecho
> y dejar de lado fanatismos y extremismos. Como bien hemos visto en el
> Software Libre, las propuestas de la FSF y la OSI a pesar de tener
> coliciones, en el fondo del asunto se complementan; pues bien ¿por qué
> no intentamos algo así pero en el plano de un modelo de filosofía
> política que permita la convivencia entre elementos de filosofía
> Marxistas y Libertarianistas?. Creo que deberíamos apuntar a ello si
> queremos preservar nuestra especie.
>
> Y tal como lo he sustentado en
> http://www.linux.org.pe/pipermail/linux-plug/2007-February/009145.html
>
> Debemos promover un tipo de Estado que busque un equilibrio entre
> ambas posiciones (Marxismo y Liberalismo) con cierta tendencia al lado
> socialista, en el sentido de promover revoluciones culturales y
> educativas (alfabetización, priorizar el tema educativo en función de
> un plan nacional de educación,etc,etc) las cuales pueden servir como
> motor para los cambios que un país necesite.
>
> Si mañana o más tarde el país necesite programadores - por ejemplo ,
> este cambio se puede promover de manera estructural dentro de un plan
> educativo nacional, y si hay personas que no quisieran formar parte de
> este plan educativo, pues ahí estan las instituciones privadas donde
> puedan formarse bajo ciertos parámetros distintos en donde no pueden
> coincidir con las políticas de Estado.
>
> Sólo quiero extraer 2 elementos del Marxismo que quiero rescatar.
> Claro - ya sabemos - que el Marxismo llevado en un punto ideal trae
> consecuencias como las muertes, similar a lo que el (neo)liberalismo
> lleva. Hablaba de 2 elementos que a mí en un plano objetivo me gustan
> las cuales son:
>
> 1. Hace poco el caricaturista Marxista Carlos Tovar, en una entrevista
> al diario La República dijo:
>
> "El mensaje de Marx es 'liberémonos de la tiranía, la opresión y el
> trabajo". Pero si usted dice hoy 'trabajemos menos', la gente se
> horroriza. Eso demuestra que cuando los locos son mayoría, la locura
> se convierte en deber."
>
> Fuente: http://www.larepublica.com.pe/content/view/143986/28/
>
> Si lo analizamos meramente desde un punto de vista liberal (prevalece
> el análisis en función económico) esta frase está tirada de los
> pelos... pero yo me detento y - a pesar de que no he leido El Capital
> (principal obra de Marx) - hago un análisis en esta pequeña frase...
> veamos, según Tovar, Marx nos dice "liberémonos ... del trabajo". Y
> claro, como también prevee Tovar muchos se horrorizarían de eso ¿y por
> qué puede darse eso?.. La respuesta es clara, muchos andan por la vida
> "presos" de su trabajo, y lo vemos en el día a día desde que tomamos
> una combi, desde que una srta nos atiende en un banco (por ejemplo) de
> mala gana, desde que un padre le dice a su hijo - cuando este lo
> recibe de buena gana - "hablamos otro día", lo vemos cuando muchos
> estudiantes pensando en un "futuro mejor" luchan desemedidamente
> llegando por ejemplo a plagiar en los exámenes, sobornar profesores,
> ir a azángaro, que "amigos" se acuerden de ti cuando tienen un examen
> y tarea de programación,etc,etc ... ¿todo por qué?pues por conseguir
> un trabajo. Lo que a la larga **podría (remarco PODRÍA, por que no es
> un axioma universal) conllevar a la persona a esclavizarse de su
> trabajo.
>
> En este marco específico y en este breve análisis (ojo no pretendo
> validar todas las posturas del Marxismo), vemos que Marx se ha
> proyectado de manera bastante acertada, sobretodo cuando dice
> "liberémonos del trabajo".... Yo sé que muchos de mis amigos linuxeros
> cercanos están teniendo su propia revolución cultural y se están
> liberando de sus trabajos ¿liberando en qué sentido? en el sentido de
> que en sus respectivos trabajos ganan lo que les permite vivir
> dignamente y sobretodo gustar del trabajo que podríamos llamarlo ya no
> trabajo sino "hobbye" .. ¿quién no quisiera que le paguen por hacer lo
> que para uno seria un hobbye??. A cualquiera le gustaría - yo también
> voy por ese camino - y he ahi un planteamiento que propone el
> Marxismo. Y recalco - evitemos prejuicios - NO pretendo validar TODO
> lo que propone el Marxismo, además empecemos de que aún no he leido el
> libro cumbre de Marx: "El capital". Y a pesar que lo lea no creo que
> llegue a los extremos que sugeriría el Marxismo (lo digo basado en
> gobiernos y guerrillas que se han declarado Marxistas).
>
> 2. El Che Guevara(Guevarismo), que hombre para radical... sin embargo
> siempre hay que sacar algo bueno dentro de lo malo que puede haber...
> Pues bien de la forma de actuar del Che hay 2 elementos para rescatar:
> - Su perseverancia, su valentía y su honestidad... ¿Recuerdan - En el
> marco de la película Diarios de Motocicleta - cuando Alberto Granado
> le dice a su buen amigo el che - en etapas de juventud --- "me llega
> tu puta honestidad" ??
> - Su visión de una latinoamerica unida... y lo vengo experimentando ..
> en los debates que tengo con los amigos de Hipatia... me sorprendió
> (me queda mucho de la visión meramente económica) que se interesen por
> temas del Perú sin ser peruanos donde me han hecho ver algunas
> contradicciones que hay en el sistema actual. Ejemplo:
> " ¿Es malo que un presidente de un país de alguna opinión sobre un
> candidato a presidente de otro país?"... Para muchos (en el sentido
> liberalista que nos están imponiendo) es malo por todos los lados
> Entonces... ¿Es malo que una transnacional tenga injerencia económica
> en cualquier país??... Para muchos NO... ¿por qué no?... y ahi vienen
> los argumentos económicos, que hay que respetar, pero así como se pide
> que se respeten los argumentos económicos hay que pedir que se
> respeten los argumentos polítcos y es así que se debería permitir que
> cualquier persona de cualquier parte del mundo pueda opinar sobre las
> políticas y los políticos de cualquier país... olvidarnos de las
> fronteras, precisamente algo que proponía el Che Guevara.
>
> ¿Qué hacer entonces? ¿y la OLPC?
>
> Bueno, en el marco de lo que vengo proponiendo pues preocuparnos
> primero en que se tome conciencia que lo mejor para los objetivos de
> un país es "La filosofía política que promueve la convivencia entre
> los ideales liberatianos y comunistas e incluso con un cierto grado de
> nacionalismo pero progresista (sin llegar a extremos Hitlerianos)".
> Llamémosle lo que querramos a esta filosofía política, eso es algo
> secundario.
>
> En el marco de un país con este rumbo, me parecería que la OLPC
> también tendría un buen rumbo: Con un Estado poniéndose fuerte ante
> intereses de imponer "recetas" desde el exterior... este Estado las
> analizaría y las modificaría de acuerdo a las necesidades locales
> (similar a lo que se hace con el software libre)... además tendríamos
> a una sociedad civil culta dispuesta a cuestionar el desarrollo y el
> plan con que se lleva a cabo las OLPC.
>
> ¿Difícil de lograrlo?. No lo creo, está en nosotros tomar conciencia.
>
> Si tienen algo que aportar, bievenido sea. Pero por favor evitemos
> prejuicios y centrémonos en las propuestas.
>
> Bytes
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