El 29 de agosto de 2009 12:40, Roberto Zoia<[email protected]> escribió:
> Por supuesto, pero no tiene que ver con si el uso en sí de software
> propietario no es ético o no.  Para aislar mejor el tema, quitemos el pago
> de por medio:  si usas una versión gratis de un programa x, pero que se
> reserva los derechos de todo  (por poner un ejemplo, el flash plugin de
> Adobe o los drivers propietarios de nVidia), ¿hay un problema ético? Lo que
> yo pienso es que no.

Desde luego que SI hay un problema ético y todo el rollo de Stallman y
de la FSF va por ese lado:

El software privativo DIVIDE a los usuarios finales, les impide
colaborar entre ellos miismos para adaptar, modificar el programa y
compartir esas versiones modificadas. En palabras de Stallman no te
permite ser un "buen vecino" y poder ayudar a tus compañeros y amigos.

http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.es.html

Ese es uno de los principales dilemas éticos: ¿Acepto "traicionar" al
resto de usuarios para poder usar este software privativo aceptando su
EULA o me niego a usarlo y me las arreglo solo con las alternativas de
software libre?

¿No es escuchado su charla de las impresoras?  Yo si la he escuchado
una vez, en el auditorio del INDECOPI, otra vez en la Universidad Abad
del Cuzco y he lido sobre la misma historia en su biografía y varios
otros libros.

> No es un malentendido pragmatismo o flojera que me lleva a saltarme la ética
> ("una curvita..."), es que todavía no he encontrado una argumentación lógica
> que me haga pensar que el hecho de que no tenga acceso a la fuente sea un
> problema ético.

Parece que no has buscado mucho... usa Google y vas a ver que si las
hay y varias...

> No creo.  Lo más fácil a primera vista es ignorar el problema, pero esa
> lógica no resiste análisis serio.  (Es como usar variables globales para
> todo, por poner una analogía...)

????

Yo no estaría tan seguro de eso :) En serio, en buena onda...

> Ignorar el problema ya es tomar una decisión, con sus consecuencias éticas.

Uhm..  tienes razón, a medias, a lo que me refiero es que casi nadie
le dedica tiempo y esfuerzo a hacer un trabajo racional, serio,
documentado, profundo.

> Y el primer afectado es uno mismo.  Si le robo a alguien, el efecto no es
> sólo que la víctima pierda su propiedad:  es que yo me he convertido en
> ladrón. A punta de ignorar problemas de fondo uno se hace un callo, y además
> terminas armándote un esquema mental para justificarlo.

Soy totalmente consciente de eso ¿porque crees que escuchamos tanto
frases como "a mi no me gusta la política" ó "yo no soy un radica" o
"no tiene nada de malo usar un software X si resuelve mis
problemas"...

> Lo que hacemos haciendo uso de nuestra libertad, ya sea enfrentar el
> problema o ignorarlo, siempre implica una dimensión ética, no hay
> escapatoria.

Si, eso es lo que yo digo. Tu eres el que decías que el software era
un poco tangencial a todo el tema ético.

> OK, pero estamos hablando de cómo hacer que Linux tenga más difusión y sea
> más usado.  Mi punto es:  si solucionamos mejor los problemas de los
> usuarios (usuarios de pago o no), entonces será más usado.  No lo único que
> hay que hacer ni la solución mágica.  Pero sí creo que es algo necesario.

Ah no.. aqui estamos mezclando varios temas en uno. Yo estoy 100% de
acuerdo en que cualquier emprendimiento que implique usar Linux para
solucionar problemas informáticos de las PYMES debe ser serio, formal,
y todo lo demás. Yo hablo de que usar Windows, Mac, comprar tal o cual
tecnología  es siempre respaldar las proposiciones de los autores o
fabricantes que estan detrás.

>> Si yo saco mis cuentas me temo que más plata le he dado a M$, Apple y
>> otros fabricantes privativos que a la FSF.
>
>
> Ya somos dos.  No tengo inconveniente en pagar por lo que juzgo que es
> valioso.  Como no tengo inconveniente en pagar buenos sueldos y ofrecer
> buenas condiciones por su trabajo a la gente competente.  Cuando compras un
> software en tienda, simplemente estás tercerizando el desarrollo en vez de
> hacerlo tu mismo, por decirlo de algún modo.

Claro, pero aún así muchos de nosotros nos definimos como usuario o
incluso activistas del FLOSS. Por eso Alfonso hablaba hace meses de
los FLOSS a media y los  verdaderamente FLOSS. Pero bueno ese es
oootro tema.

>> ¿Porqué nos comemos nuestro 1/4 de pollo y robóticamente les negamos
>> ayuda a los niños que nos piden dinero?
>
> Mmm... creo que no tiene mucho que ver, tampoco con lo de Windows y el
> desayuno que pones arriba.  Hay muchos modos de ayudar aliviar los problemas
> sociales y pienso que mientras más preparación profesional/capacidades
> tengamos, más obligación tenemos de no hacer la vista gorda.

> El argumento del 1/4 pollo es un poco demagógico.  Mejor pensemos:  ¿estás
> dispuesto a pagarle más al guachimán de la cuadra? ¿O a pasar a planilla a
> más empleados para que tengan seguridad social y CTS?  ¿Ofrecer
> participación en las utilidades? En fin, es un tema super interesante, pero
> creo que no va por ahí la discusión.

¿Demagógico? ¿Asi como hay organizaciones que ayudan a los drogadictos
a recuperarse de su adicción y a no convertirse en un azote para el
resto de la sociedad tipo Centro Victoria y otras cuantas conocen que
luchen por disminuir la cantidad de niños que piden dinero en al calle
en lugar de estar estudiando, que analicen y ataquen los problemas de
fondo que los llevan a ese tipo de explotación? ¿Será mejor darle una
moneda a ese niño para que termine en manos del adulto que lo explota
o nos esperanzamos en que su suerte le permita poder usar ese pequeño
regalo de dinero en su propio beneficio? Son temas complicados.

Ese tipo de instituciones SI existe. ¿Cuanto apoyo reciben? ¿De quien
lo reciben? ¿Tus impuestos las estan ayudando? ¿Tus arbitrios de la
municipalidad llegan a los niños a través de alguna instancia
especializada?

Es todo un tema para discutir que justamente tomé de ejemplo porque es
tan pero tan cotidiano que ya nos hemos vuelto insensibles hacia él.
No creo que sea muy demagógico sinceramente.

> Sí, no sé.  Creo que estamos mezclando cosas.  Si voy a una empresa y le
> ofezco una central telefónica con Asterisk, por poner un ejemplo cercano a
> Miguel, el argumento de si es "divertido"  es secundario.  Lo que tienes que
> hacer es instalar bien el sistema.  Más, instálalo excelentemente bien.
>  Impresiona. Así mejoras tú (prestigio, conocimientos, como profesional, tu
> bolsillo), tu cliente queda bien contento y además Linux queda por todo lo
> alto.  Será tu mejor propaganda.  Y cuando te entrevisten en PCWorld, dices,
> "Por ejemplo, tenemos un cliente... está muy contento con Linux, las
> incidencias de falla han bajado de tanto a tanto...".

Todo eso es válido para un empresario pero no necesariamente para un
hacker que es un espíritu creativo, curioso, inquieto en busca
constante de nuevos problemas y retos. Claro, sin duda habrán
"hackers" que utilizan los negocios como medio de realizar sus "hacks"
pero es más común que usen la programación, el hardware, la
carpintería, los LEGOs y otras cosa más lúdicas y de feedback más
inmediato.

> Ahora, sobre divertirse, si no te gusta trabajar con Asterisk, entonces
> busca otra cosa, algo en lo que pienses que tienes qué aportar, porque si no
> la vas a pasar horrible, no te "divertirás" nunca.  Pero es como cualquier
> cosa:  no hay lonche gratis, nadie te libra de momentos en que hay que
> trabajar aunque falten "ganas".

Todo eso es muy válido y es justamente lo que hacen muchos hackers:
buscarse un trabajo en donde empleen su tiempo resolviendo el tipo de
problemas que les interesan. Pero ninguna de esas cosas que mencionas
sería el paraíso de los hackers: ese paraíso sería más parecido a
tener un gran almacén de cachibaches o un gran laboratorio en donde
probar ideas, construir y destruir prototipos sin tener que
preocuparse por si generan o no dinero. Simplemente señalaba que tu
analogía no me parecío acertada.

Antonio
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