Bien dicho Jose, creo que lo rescatable de la experiencia de los sabelotodo, es precisamente eso, la comunidad nunca depender de ellos y de lo que pueden hacer construyendo o destruyendo ideas y proyectos, se creo una comunidad muy fuerte y llego a un punto muy álgido entre el 2000 y 2005, recuerdo que se organizaban reuniones continuas sobre precisamente Linux, explotó luego en una independencia de listas de todo item desde distribuciones X y hasta de programación.
Que ocurrió luego ?? Mucha gente maduro y volcó sus sueños al ámbito empresarial, se vieron aparecer muchos proyectos/empresas en esos años y a la par fue decayendo el entusiasmo en esta lista . Por que ocurrió? No cuento con respuestas concretas, podrían ser múltiples y atribuirse precisamente a la evolución de los mismos. Que hay luego de esto ? No lo sé entiendo que luego de esto no se ha podido apreciar lideres de la comunidad, los factores quizas pueden ser muchos Las propuestas?? Ciertamente el ámbito empresarial hace que existan prioridades para muchos el cual me incluyo y quizas las posibilidades de crear proyectos abiertos son pocos. Como dice Yannick al cual felicito por los grandes aportes silenciosos en la comunidad es precisamente esto: crear proyectos, mostrar proyectos y estos proponerlas a un estado, a un gobierno a un pais y no esperar que este resuelva o proponga los proyectos de la comunidad. Realmente hemos creado productos libres para proponer a un pais? , ha valido la pena los mas de 15 años que se tiene como comunidad? que hemos logrado ? es solo unas preguntas de reflexión. Que podemos hacer ?? Realmente esta pregunta es muy genérica, pero creo que esta experiencia nos lleva primero a evitar limar y tildarnos unos a otros de evitar el rencor personal y pensar en la comunidad que a su vez ayudaran a nuestro país de forma directa o indirecta. Me gustaría imaginar que estos momentos son los de un punto de inflexión a nosotros mismos y a lo podemos de hacer ahora en adelante , llamar a la reflexión y proponer metas y logros a corto y mediano plazo. Es decir partir y aprovechar la reunión del plug y formar una verdadera comunidad en el cual no solo se trate de capacitación, sino también liberar los proyectos en el cual se pueden aportar como comunidad y a su vez también trabajar en proyectos libres y mostrarlos y ver que instituciones la pueden aplicar. Es decir formar una comunidad abierta, un Open-Perú y tener una ventana o un espacio a mostrarnos como país, como alguien ha referido el caso de Colombia y Venezuela es muy avanzado y que no decir de Brasil que nos deja años luz ... aunque todas ellas partes de iniciativas gubernamentales. Mi propuesta es .. si no lo hace el gobierno, hagamoslo nosotros ... que nos falta para cambiar este país volvamos a ser fuertes nuevamente como comunidad ... es el momento y lugar Espero que este sea un pequeño aporte con una idea que sueño con que se lleve a cabo . slds On Sun, 11 Nov 2012 17:38:15 -0500 "Recursos_Latinoamerica" <[email protected]> wrote: > Buen día: > a. Para mi, es muy interesante este tema, lo veo desde un punto de gestión. > b. Es la realidad que va enfrentar alguien que quiere "Gestionar" y va a > tener que dejar su YO de sabelotodo o introvertido. > c. Definitivamente se le puede tomar como un caso de Negocio que es > considerado como un "fracaso", tal vez se le llamaría "Mas vale viejo que por > diablo en TIC". > d. Estuve 3 años trabajando por una empresa privada que daba servicios en > esa época a lo que se llamaba IPSS, mi tema era todo lo relacionado a > Infraestructura. > e. Cuando leí, me parece en este año un correo que alguien quería cambiar > ESSALUD basándose solo en LINUX, pensé "espero que no se halla fumado de la > mala", debido a que gestionar una organización de esta envergadura toma su > tiempo y mas aun cuando se cambia los jefes por motivos políticos. > f. Desde el punto académico no es el tema de lista de LINUX. > g. Desde el punto de vista de Gestión ayuda a conocer las debilidades de > los participantes de la lista de LINUX > h. De ambos casos todo se puede aprovechar, en especial hacer negocio de > los desean estar en su burbuja de sabelotodo. > > Mente abierta y si lo controlamos eso es poder > > José Antonio Vargas Miranda > > -----Mensaje original----- > De: [email protected] [mailto:[email protected]] > En nombre de Jean-Pierre Chauvel > Enviado el: domingo, 11 de noviembre de 2012 03:48 p.m. > Para: [email protected] > Asunto: Re: [l-plug] [spc-l] A propósito de EsSalud y la Gestión de TI pública > > tl;dr what the fuck, seriously. Stop this. > > La verdad no me había metido en esto puesto que me importa un bledo > discusiones de carácter PERSONAL en una lista sobre otros asuntos pero la > verdad que ya estoy harto de la diarrea de correos en este hilo absurdo. > > Ya pues moderadores, se están quedando dormidos. > > On Nov 11, 2012, at 3:23 PM, Gino Francisco Alania Hurtado > <[email protected]> wrote: > > > Nicolas : > > > > Coincido con Nestor en que estamos abandonando el camino de esta Lista y > > creo que la mejor forma de fortalecerla es volvernos a conocer todos, y > > motivarnos con el idealismo de los 90's , que es justamente por lo que > > muchos de nosotros nos hemos integrado la lista y hemos logrados esfuerzos > > desde nuestras tribunas de trabajo por conseguir, lograr y mostrar el > > Software Libre como una alternativa real al mundo propietario. > > > > Quizás desconoces el tema de ESSALUD mas a fondo, pero quiero esta ves dar > > mi punto de vista y no me puedo quedar callado por la grave desinformación > > que aquí ocurre y espero por ultima vez hacerlo. > > > > Conosco a Yonsy y a Alfonso, pero el tema realmente es un tema > > personal contra Alfonso y no solo de Yonsy y lo digo mayúsculas, El año > > pasado se removió la cabeza de la administración de OCTIC de Essalud que es > > el ente resposable de todo el tema de TI en dicha institución, precisamente > > por la incapacidad de mostrar una alternativa real a la implementación de > > un ERP y sus procesos y mantenerse en la actualización del actual ERP , SAP > > R/3 , recuerdo aun a Yonsy mostrando las cifras del jugoso "faenon" de la > > antigua administración, por tal motivo se realizo un proceso de cambio en > > la administración de OCTIC, la idea precisa es que esta administración > > contaría con la asesoría desde Ongei de los "asesores" para proponer una > > alternativa a la actual ERP y estarían inmersos en una verdadera > > transformación. > > > > Lejos de proponer soluciones algunos se limitaron a ser simples > > observadores y otros a plantear toda una re-ingenieria de los procesos y un > > estudio que demandaría algunos años, lógicamente ESSALUD no se podía dar el > > lujo de contar con muchos años y menos la actual administración que tenia > > que mostrar resultados en el corto plazo. > > > > Bajo este contexto sinceramente no se podía hacer mucho, soy también > > participe que en todo proceso de implementación primero debe existir una > > adecuada planificación , pero la coyuntura no era técnica sino política por > > desgracia. > > > > Lo que se hizo fue recurir a todos aquellos voluntarios de la comunidad que > > quieran apoyar, Alfonso fue uno de ellos y validado por la actual gestión > > de OCTIC empezaron su trabajo, pero lamentablemente aquí hubo ya un interés > > de frenar todo este proceso de cambio en la política TI de Essalud. > > > > Hay que precisar que ESSALUD es una institución muy grande maneja solo en > > presupuesto TI mas de S/. 120 MM y mas de 30 MM de registros de usuarios, > > sinceramente se podría haber logrado todo una verdadera transformación, > > pero lamentablemente es una caja chica para una corrupción muy grande en > > toda la organización, desde las compras de suministros, insumos, > > consultorias, software, contrato de personal etc etc. > > > > Como manifestó un integrante de Essalud, se quiso realizar cambios muy > > básicos pero inmediatos, pero lamentablemente han contado con muchas minas > > los que quisieron elaborarlo, desde la misma corrupción y procesos lentos > > en ESSALUD,en áreas como logística y hasta Recursos humanos, como el > > aparato de dinamitar a Alfonso por parte del Asesor y frenar muchos cambios > > y las invitaciónes a muchas personas reconocida del entorno de la comunidad > > que realmente implementan soluciones ERP . > > > > Precisamente un integrante de ESSALUD mostró como trabaja esa institución y > > por mas que pasen los años siempre será un elefante blanco alimentando > > contratos muy jugosos de proveedores propietarios . > > > > Lamentablemente los abanderados de la comunidad que tiene doble rostro por > > un lado defienden la comunidad y por otro lado cuando hay que ser honestos > > para luchar por ese idealismo de los 90's cambian su careta y hacer primar > > mas el interes personal y mostrarte quien es el "dios" antes los > > entes/jefes de gobierno, aquí efectuo una critica directa de no haber > > dejado de lado los temas personales y haber puesto todo el esfuerzo para > > cambiar en algo esta institución y derivar los recursos en favor de > > implementar soluciones libres. > > > > Lamentablemente ESSALUD ha optado por seguir con SAP al nivel que optarán > > por repotenciarlo lo que significa una cifra muy grande en el contrato y > > haber contratado personal especializado en SAP que tranquilamente sus > > sueldos pagan a 3 de los mejores desarrolladores en pyhton o java en el > > pais, quien ganará al efectuarse esto??? > > > > Este es el contexto del cual se esta hablando Nicolas, y lo digo de primera > > linea por que yo lo viví y lamentablemente en estas situaciones se logra > > conocer realmente a las personas, aquí me detengo por que conozco todos los > > detalles como vienen trabajando y operando en estos momentos en el estado y > > si menciono mas lineas podría develar y podría perjudicar a algunas > > personas en su asesoría diaria. > > > > > > Ahora fuera de todos los contextos con que nació este hilo en la lista, que > > ya sabemos que es un tema personal, quiero rescatar algunas conclusiones > > que se pudo aprender de esta lección bajo mi óptica y quiero realmente > > quedarme con esto: > > > > > > 1.- La comunidad en realidad es muy débil, realmente débil, por ejemplo > > solo algunas empresas de Soft libre (contadas con los dedos) brindan > > servicios a Essalud y solo labores muy simples como seguridad o > > mantenimiento de plataformas. > > > > 2.- Realmente no existen empresas para soportar toda una estructura muy > > grande como por ejemplo el caso de Essalud, por ejemplo en el tema de ERP > > se ha logrado poco en mapear procesos del Estado Peruano, entiendo que aqui > > muchas empresas optan por desarrollarlas para el ámbito privado. > > > > 3.- Soluciones en almacenamiento y de datacenter no se cuenta con casi nada > > en este ámbito de ofertas de la comunidad, es por eso que IBM hace lo que > > quiere con ESSALUD. > > > > 4.- Realmente somos una comunidad unida ?? creo que la experiencia que > > mostré ha develado que son todos "dioses" y dueños de su verdad , pero no > > realmente un equipo o una comunidad, que debamos en apoyar a quien este > > arriba y no dinamitarlo para pretender ser mejores que el otro, > > lamentablemente como mencioné en otro correo , el peor enemigo del peruano > > es otro peruano. > > > > 5.- Existen verdaderamente empresas en soft libre muy fuertes? RedHat esta > > ganando en estos momentos mucho dinero con el Estado y solo algunas > > empresas pequeñas enquistadas en ONGEI están que se llenan los bolsillos > > con soluciones en OpenBravo, Pentaho y salas situacionales sin liberar sus > > propuestas a la comunidad y mejorarlas entre todos. > > > > 6.- La corrupción en el estado seguirá por siempre hasta que realmente las > > administraciones entiendan de que es necesario tener un dia cero para > > cambiar las políticas TI en nuestro país y logremos independizarnos > > tecnológicamente, pero lamentablemente SAP pudo mas y compro a toda una > > administración y sus asesores. > > > > > > Conversaba hace poco por audio con los amigos de Venezuela en como ellos > > vienen llevando todo este proceso de transformación del estado y elaborando > > ellos una verdadera plataforma de interoperatibilidad, lamentablemente > > ocurre mas de lo mismo en su pais sobre la corrupción estatal, a pesar que > > su gobierno les brinda un verdadero apoyo, pero todo este proceso toma > > mucho tiempo, felizmente ellos lo están haciendo ... > > > > nosotros jamas hemos empezado ... > > > > Espero no crear una controversia pero cerraré el tema y no me quise quedar > > con los brazos cruzados por que conocí todo este proceso desde la primera > > linea y seria muy injusto opinar o parcializarme con alguno de ellos sin > > haber conocido realmente el trasfondo de este lamentablemente evento. > > > > Como reitero conozco a Yonsy y Alfonso como profesionales los respeto, pero > > luego de estos temas logré realmente conocer a las personas y me reservo > > mis comentarios. > > > > slds > > > > > > On Sun, 11 Nov 2012 13:40:53 -0500 > > Nicolas Valcárcel <[email protected]> wrote: > > > >> De hecho me parece que si tiene cierto contenido interesante para la lista. > >> Uno de los grandes problemas con la adopcion de linux, que no creo > >> que nunca nadie de nosotros haya escuchado, es la falta de soporte y > >> capacitaciones ademas de las poca oferta de empresas serias para este tema. > >> Dicho esto que aparezca gente improvisada a vender soluciones mal > >> planificadas y lejos de la realidad solo deja a "Linux" peor parado, > >> porque ya no solo hay la imagen de haber pocas empresas serias, sino > >> que ademas se crea la imagen que los pocos "profesionales" que hay en > >> el mercado son improvisados y volvemos a los 90's donde se veia a > >> linux como "el grupo de hippies". > >> Ademas, me parece que fuera de problemas personales Yonsy solo > >> desmiente, apoyandose en pruebas, acusaciones hechas por quien > >> aparenta ser el gran culpable de lo que "denuncia", si no fuera el > >> caso se estaria arriesgando a una demanda por difamación, lo cual en > >> este caso seria imposible porque no afirma nada, mas solo junta pruebas y > >> señala hechos documentados. > >> Dicho esto, creo que el valor de esta conversacion es poder saber > >> quienes son profesionales reales y quienes son los que dejan la > >> imagen de la comunidad y del mercado por los suelos, para que quienes > >> si trabajan por sacarlo adelante puedan escudarse de esta venta de > >> humo que nos perjudica a todos. > >> > >> > >> 2012/11/11 Nestor Sertzen <[email protected]> > >> > >>> Buenas tardes a todos, > >>> Este tema no está a para nada relacionado con Linux, temas técnicos > >>> ni con el propósito de la lista, al parecer solo se trata de unos > >>> problemas personales entre participantes que no aportan nada al > >>> resto de integrantes de la lista. > >>> > >>> Particularmente conozco a Yonsy y a Alfonso y los dos son > >>> profesionales que tienen muchas habilidades y puntos fuertes, sin > >>> embargo es una lastima que en lugar de unir fuerzas para poder > >>> avanzar estemos con esta clase de correos que lo único que hacen al > >>> final es generar perdida de energia para todos. > >>> > >>> Si quieren continuar con sus temas personales, pueden hacerlo en sus > >>> respectivos blogs, cuentas de twitter, facebook y demás. > >>> > >>> Saludos > >>> > >>> Nestor Sertzen > >>> Coordinador del Plug > >>> > >>> ---------- Forwarded message ---------- > >>> From: César Augusto Carpio Saavedra <[email protected]> > >>> Date: 2012/11/10 > >>> Subject: Re: [l-plug] [spc-l] A propósito de EsSalud y la Gestión de > >>> TI pública > >>> To: "[email protected]" <[email protected]> > >>> > >>> > >>> Estimados, vengo siguiendo el tema hace unos días, y con mucha > >>> vergüenza, por todo lo que se dice, soy trabajador de la OCTIC, así > >>> que esta historia a mi nadie me la contó, la vivo todos los días. > >>> > >>> Entiendo que este problema tiene que ver con varios puntos: > >>> El primero y más importante, *es la responsabilidad de quienes > >>> dieron cabida al **Sr. Alfonso de La Guarda en** la OCTIC*, > >>> permitiendo que durante muchos meses estuviera liderando todas las > >>> reuniones técnicas sin ser trabajador de la institución. A quien > >>> considero que algo sabe de programación pero no mucho de > >>> arquitectura ni de Centro de Datos, que sueña mucho pero no aterriza > >>> nada, que gracias a el somos el "asmereir" de los representantes de > >>> las principales marcas del mercado de TI en el Perú, quien > >>> solicitaba comprar 4.5 PetaBytes de almacenamiento para su nube > >>> privada con OpenStack, y desarrollar el proyecto en 4 meses con un > >>> presupuesto de dos mil soles. Escúchenlo bien, quería hacer una nube > >>> privada con OpenStack comprando equipos en Wilson, ya que venia con > >>> cotizaciones de Compuplaza, no entendía el concepto de "soporte" en > >>> los equipos de computo (eso lo aprendió aquí). Solo demostró muy poca > >>> experiencia en proyectos informáticos, no estuvo a la altura. > >>> Sobre su *Encuentro Internacional SINPA* www.essalud.gob.pe/sinpa > >>> tuvo buenos expositores, pero parece que el Sr. De la Guarda no > >>> escucho las recomendaciones de los brillantes expositores > >>> internacionales, que recomendaron que un proyecto informático no se > >>> improvisa, que es un trabajo que toma desde 2 hasta 5 años, > >>> estudiarlo, desarrollarlo e implementarlo, *no 4 meses como se > >>> proponía*, tampoco entendio que *software libre no significa > >>> gratis*, que implica invertir principalmente en capacitación, > >>> contando con un equipo de profesionales y técnicos capacitados para dar > >>> el soporte profesional y oportuno a las nuevas herramientas a implementar. > >>> Sobre este punto, la pregunta la dejo abierta: ¿Este evento fue un > >>> éxito o un fracaso?. > >>> El segundo punto y no menos importante, es el de la PCM, ONGEI y el > >>> PeCERT, ya que repetidas veces se nos dice que contamos con el apoyo > >>> de estas instituciones y que la *OCTIC es un brazo de la ONGEI*, lo > >>> que se de ellos, es que al Estado Peruano se le ataco en reiteradas > >>> oportunidades y se vulnero la seguridad de servidores de EsSalud en > >>> dos oportunidades, ataques provenientes del Colectivo Anonymous, nos > >>> invitaron a participar de dos reuniones en la PCM, querían armar la > >>> contraofensiva, se rasgaron las vestiduras y nos prometieron > >>> Certificarnos en Ethical Hacking. Lo único que vimos fue la > >>> vergonzosa presentación después de 15 días del nuevo Jefe de la > >>> PeCERT, quien solo dijo en su discurso, frente a los principales Gerentes > >>> y representantes de Informática de las Instituciones del Estado: > >>> *"disculpen no tengo mucho que opinar porque hace media hora que me > >>> acaban de designar en el cargo"*, improvisación al máximo. Y sobre > >>> la prometida Certificación, solo se realizo la primera clase, con > >>> instructores con muy poca pedagogía y la clase práctica con mil problemas > >>> técnicos. > >>> Nunca más supimos de ellos. Solo perdimos el tiempo. Me pregunto si > >>> así son en temas simples como serán en temas mas complejos. > >>> > >>> El tercer punto, que es de mayor importancia para la lista, es el > >>> del "Software Libre", en EsSalud se utilizo desde hace muchos años > >>> diferentes distribuciones de Linux en nuestros servidores, > >>> soportando importantes servicios, en los últimos 6 años se masifico > >>> al adquirir más de 6,000 PC con Linux. Lo que no estuvo bien es la > >>> poca o casi nula capacitación que impartió, generando resistencia en > >>> el usuario final. Lo cual se complicó en los ultimos años, ya que > >>> nacieron propuestas trasnochadas, con muy poco sustento técnico, lo > >>> del Sr. Alfoso de la Guarda, es solo una de ellas, ya que existen > >>> muchas más. Es realmente lamentable que en la institución existan > >>> profesionales y técnicos de primer nivel, con conocimientos muy > >>> profundos en Linux, capaces de dar soluciones reales, lo que > >>> lograría ahorrar mucho dinero a la institución, *pero no son tomados > >>> en cuenta, contamos con profesionales deseosos de aprender*, pero > >>> escúchenlo bien, *no tenemos una capacitación por parte de EsSalud > >>> en los últimos 6 años*, si algo sabemos es por interés nuestro. > >>> Rescato algunas iniciativas regionales, que solo demuestran que > >>> estamos un paso atrás, en Colombia se desarrollo una plataforma > >>> publica, en línea y gratuita, de formación en diferentes temas > >>> incluyendo TI y Linux; o el caso de Venezuela quienes desarrollaron > >>> su propia distribución de Linux, con programas requeridos por la > >>> administración publica de ese país y una plataforma gratuita de enseñanza > >>> en Linux. > >>> *Considero que hace mucho tiempo estamos por el camino > >>> equivocado***, con autoridades que no logran entender que gestión > >>> pública, es la capacidad de administrar de la mejor manera los > >>> recursos públicos, teniendo la capacidad de superar de una manera > >>> creativa todos los obstáculos que se pudieran presentar. Pero lo que > >>> tenemos son jefes con muy poca capacidad de entender los problemas > >>> del día a día, quienes no aportan mayores soluciones y terminan > >>> generando mayores problemas. En la actualidad nos encontramos en una > >>> reforma Institucional, la cual esperamos sea guiada por el buen > >>> camino y que realmente busque una mejora para la Institución que > >>> hace muchos años espera un cambio real para todos. Essalud no solo > >>> son médicos y enfermeras (son importantes pero no los únicos), somos > >>> un grupo humano, donde todas las profesiones son importantes, que > >>> debe de caminar en una sola dirección, por el bien nuestro y de > >>> todos los asegurados, sin rasgarnos las vestiduras, buscando mejorar > >>> día a día y manejarnos como una institución pública, con gestión > >>> privada (no privatizarla, ni menos politizarla), la cual *no permita > >>> *a los gobernantes de turno manejarla a su antojo. Subir la valla, > >>> la cual permita mejorar la calidad de funcionarios y profesionales > >>> lo cual no se lograra con las remuneraciones actuales, ya que son muy > >>> bajas, y promover la capacitación permanente. Sin estos elementos > >>> estaríamos hablando de lo mismo. > >>> Es mi primera participación en la lista, espero seguir participando > >>> pero en temas técnicos, pero creo que este tema merecía ser aclarado. > >>> > >>> ----------------- > >>> César Carpio. > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Lista de correo Linux-plug > >>> Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group > >>> (http://www.linux.org.pe) > >>> > >>> Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] > >>> Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > >>> http://voip2.voip.net.pe/mailman/listinfo/linux-plug > >>> > >>> IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > >>> http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > >>> http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > >>> http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > >>> > >>> Alojamiento de listas cortesia de http://cipher.pe > >>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> Nestor > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Lista de correo Linux-plug > >>> Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group > >>> (http://www.linux.org.pe) > >>> > >>> Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] > >>> Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > >>> http://voip2.voip.net.pe/mailman/listinfo/linux-plug > >>> > >>> IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > >>> http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > >>> http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > >>> http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > >>> > >>> Alojamiento de listas cortesia de http://cipher.pe > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> aka nxvl > >> Yo uso Software Libre, y tu? > > _______________________________________________ > > Lista de correo Linux-plug > > Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group > > (http://www.linux.org.pe) > > > > Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] > > Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > > http://voip2.voip.net.pe/mailman/listinfo/linux-plug > > > > IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > > http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > > http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > > http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > > > > Alojamiento de listas cortesia de http://cipher.pe > > _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) > > Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte > de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > http://voip2.voip.net.pe/mailman/listinfo/linux-plug > > IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > > Alojamiento de listas cortesia de http://cipher.pe > > _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) > > Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] > Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > http://voip2.voip.net.pe/mailman/listinfo/linux-plug > > IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > > Alojamiento de listas cortesia de http://cipher.pe _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://voip2.voip.net.pe/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php Alojamiento de listas cortesia de http://cipher.pe
