-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Pascal Bleser wrote:
> Dany De Bontridder wrote:
>
>>>Arnaud Vandyck wrote:
>>>
>>>>Formation «Développeur d'applications Web sous Linux»
>>>>-----------------------------------------------------
>
> ...
>
>>>> STE-Formations Informatiques est un secteur d'activités du Service de
>>>>Technologie de l'Education (STE) de l'Université de Liège qui a acquis,
>>>>durant ces vingt dernières années, une expertise dans le secteur de la
>>>>formation de programmeurs dans des domaines variés tels que
>>>>PowerBuilder, Internet, Java, etc.
>>>
>>>Il y a déjà trop d'informaticiens, le marché est saturé: il n'y a plus
>>>assez de demandes ou alors à des salaires ridicules :-(
>
>
> Moui... moi je pense plutôt qu'on a surtout besoin de gens *qualifiés*,
> avec des formations et une base très solide. Franchement,
> c'est vraiment pas facile à trouver dans des domaines pointus (p.ex.
> développement J2EE).
>
> A l'inverse d'il y a quelques années, où il suffisait d'avoir
> fait n'importe quelle formation en rapport avec l'informatique
> (à la rigueur, même pas besoin d'avoir fini le graduat, 2 ans
> suffisaient) et tu trouvais du boulot n'importe où. Ce n'est
> plus le cas maintenant.
>
> En tout cas, en tant qu'architecte (system architect hein,
> pas en décoration ;)) je reçois encore pas mal d'offres (alors
> que je ne cherche pas) et franchement, les salaires ne sont
> pas ridicules du tout ;)
>
> J'ai aussi quelques doutes par rapport à une formation
> "rapide" (du moins, < 3 ans), mais bon, c'est
> mieux que de n'avoir aucune formation, ça c'est clair.
Nos formations de programmation sont orientées... programmation ;-) Le
programme est super chargé et très orienté. C'est 8 heures par jour (il
n'y a pas ce nombre d'heures en graduat je pense), en tous cas, à
l'Unif, c'était pas le cas, et c'est orienté logique de programmation et
langages. On est tout le temps entre théorie, exercices pratiques et
labos. Dans ce créneau très précis, nous rivalisons avec des graduats en
info dans le sens où ils voient beaucoup plus de choses mais pas de
manière aussi poussée en programmation. Ici, nous n'avons pas les cours
de math, stat, gestion, électronique, j'en passe et des meilleurs qui
sont AMHA très important dans le cadre d'un graduat ou d'une license en
info, mais qui n'ont rien à faire dans ce type de formation.
Je tiens à préciser que nous avons comme stagiaire des jeunes de 20 ans
qui ont essayé plusieurs graduats/ licenses; des ingénieurs un peu plus
âgés; des licensiés en info qui viennent de sortir; des gradués en info
qui viennent de sortir ou qui ont été licensiés et ne retrouvent pas de
boulot; des licensiés en philo; ... notre public est très large. Quoi
qu'il en soit, nous offrons des bases (ou compléments, ça dépend des
stagiaires) solides du point de vue technique ainsi qu'une aide à la
recherche d'emploi, aide à la présentation, etc...
> A mon sens, d'après mon domaine et ce que je vois, le plus "porteur" sur le
> marché IT c'est
> - architecte: il va très certainement y avoir une demande énorme
> d'architectes qualifiés parce que
> ça manque partout, cruellement, déjà maintenant, et ça ne va pas s'améliorer
Nous pensons mettre sur pied une telle formation, mais aucun formateur
n'ose se mouiller :-D Je pense qu'on va devoir tirer à la courte paille ;-)
> - Java, J2EE, JSP/JSF/Struts/...: ça, c'est très clair, pas besoin d'un
> dessin ;)
C'est des matières vues dans les formations Java, WebCo, et même
maintenant en partie dans la formation PowerBuilder!
> - .NET: en partie, pour remplacer les développements VB, Visual C++ & cie,
> forcé par MS, mais ça
> risque de saturer beaucoup plus vite que Java
On fait un peu l'impasse sur Microsoft en général mais il y a une
introduction à .NET dans la formation Programmation Internet.
> - comme toujours, mais pas amusant du tout: les systèmes "legacy" (cobol &
> cie) - c'est moche mais
> c'est difficile de trouver des gens là-dedans, et les applications existent
> toujours
On n'a ni les compétences... ni l'envie ;-)
> - admin UNIX et Linux
Il y a déjà plein de centres de formation dans ce domaine, je ne pense
pas qu'on va s'y aventurer.
> A mon humble avis mais sans être un expert ou headhunter, on commence à voir
> la grosse demande
> d'admins et développeurs expérimentés en Linux. On voit de plus en plus
> souvent apparaître qu'il y a
> un manque cruel de gens compétents dans ce domaine sur le marché. Avec
> l'avancée permanente de Linux
> (cf. IBM, Netware remplacé par SLES/OES, HP, ...), ça va se faire ressentir
> de plus en plus fort.
> En tout cas, ça pointe très clairement le bout de son nez en Allemagne. En
> Belgique, faut voir, on
> est quasiment 3 ans derrière les autres et les entreprises sont très liées à
> MS (en tout cas
> beaucoup plus qu'en Allemagne, mais c'est peut-être plutôt l'Allemagne qui
> est l'exception ;)).
Rien que dans les développeurs Debian, je dois dire que les gens qui
aident ou qui sont Developpeurs Debian et que je fréquente le plus
souvent sont en majorité allemands!
> Dans ce sens, je trouve une des autres formations proposées par STE très
> intéressante ("Développeur
> Java sous Linux"), d'autant plus qu'Arnaud leur soumet un programme très
> poussé et up-to-date
> (Hibernate, Spring (?), etc...). Mais c'est sans doute aussi plus difficile
> que "Développeur
> d'applications Web sous Linux". Il n'y a pas de miracle ;)
La formation Java est sous Windows, mais à mon avis tu fais référence à
la formation WebCo parce qu'ils ont un très gros pool Java, et oui,
Hibernate et Struts on été vu (nous avons deux stagiaires qui ont été
engagés à la Commission Européenne grâce à ces compétences là). Nous
sommes entrain d'étudier Spring et je me tape EJB pour l'instant!
Nous sommes aussi entrain de découvrir JMS et la programmation par aspect.
>>>Personnellement, je regrette beaucoup de ne plus être en 2000. Je reçois
>>>pas mal de cv, certains candidats sont parfaitement formés et sont au
>>>chomedu depuis des mois.... J'ai un doute quant aux bénéfices de ces
>>>formations pour diminuer le chômage, il faudrait mieux former les gens à
>>>des jobs où il y a vraiment des débouchés : plombier, comptable,...
>
>
> Oui, sans doute.
Non, pas d'accord, même si ce sont des formations intéressantes et
d'avenir, j'ai pas envie de les donner :-D... de plus, je ne suis pas
certain que la marché soit saturé.
- --
Arnaud Vandyck, STE fi, ULg
Formateur Cellule Programmation.
Java Trap: http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html
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Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
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