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Moin,
am 18.01.26 um 23:01 schrieb Cord Beermann:
Hallo! Du (Kai 'wusel' Siering) hast geschrieben:
[…]
leider gibt es keinen einfachen Upgradepfad, vielleicht sollte man diese
Mailinglisten auch durch discourse ersetzen? Das wird hier bereits vom
Dazu in gesonderter Antwort mehr.
Das ist imho eine verkürzte Sicht, es ist in erster Linie halt anders
als vor 30 Jahren, als eine Mail beliebig auf dem Weg zum Empfänger
verändert werden konnte. AFAICS funktioniert es korrekt, wenn in der vom
Mailinglistenserver aus der eingehenden erzeugten Mail:
- Als RFC-Absender die Listenadresse gesetzt wird (als Envelope-Absender
ist das ja sowieso Standard)
- Zur direkten Erreichbarkeit des Absenders das alte From: zum Reply-To:
wird
Das kann Mailman 2 AFAICS per "munge from".
Don't get me started.
Das bricht damit andere Dinge kaputt.
Inwiefern? Die Mailman-2-Listen auf freifunk.net »tun einfach« – AFAICS –,
also sollte das für lug-owl.de auch hinzubekommen sein?
Der "Standard" ist falsch. Es war schon
alles vorhanden, wie du ja auch schreibst (Envelope-From), aber man musste ja
dahin gehen das man den From als Kriterium für die technische validität
nimmt anstatt den Envelope-From.
Ich möchte gerne die Sinnfragediskussion skippen, weil keiner von uns leider
die Realtität ändern kann — und so mancher vermutlich auch mit meinen präfe-
rerten Methoden – Zeitreise, shoot-to-kill, fixed – nicht einverstanden wäre.
AFAICS müßte "munge from" reichen — AFAIK sollten DKIM-Sigaturen,
[…]
Wie auch immer: Munge macht dafür Signaturen kaputt.
Wie sollte es das können? Munge setzt Absender auf Liste, d. h. wir haben
aus Mailsystemsicht eine Mail, die [email protected] erzeugt hat. Alle Tests
gegen gegen lug-owl.de, was nur SPF macht.
die MIME-Kapseln
finde ich die schlauere Idee, damit erhält der Empfänger die
Mail so wie sie sein sollte und der äussere Envelope stellt die
Authentizität sicher. (ob die mailman2 Implemntierung das im Moment
sauber hinbekommt, vermag ich nicht zu sagen, aber in meinem mutt sieht das so
aus)
In meinen Thunderbirds ist das halt doppelt broken: kein Subject (was
leider RFC-konform ist, sonst würde ich solche Mails per Milter schon
droppen — more bounces for linux-owner) und wegen leerem Body auch
kein zu quotender Text.
Wrap sorgt dafür, daß alle Listenempfänger meine Mails wegen meiner
p=quarantine-Einstellung in fragwürdiger Form bekommen; ich kann aber
nicht vor jeder Antwort auf die Liste für 10 Minuten dies auf p=none
– wie für dieses Reply – schalten. Und weil ich auch nicht als das
Konventionen ignorierende Arschloch, zudem ohne meine Schuld, gesehen
werden will (auch wenn mich das in anderer Konstellation nicht störte) ...
From: Thomas Findeisen <[email protected]>
Date: Sat, 17 Jan 2026 14:21:58 +0100
References: <[email protected]> <[email protected]>
<[email protected]> <[email protected]>
<[email protected]>
Subject: Re:
Ein Betreff wäre ganz nett. Netikette etc...
Danke und frohes Neues.
... bliebe letztlich nur der Verzicht auf aktive Teilnahme/Antwort
ausschließlich an den Absender, was den Nutzen einer Maillingliste
nennenswert kastrierte.
Lies: ich würde gerne versehen, warum "Munge" $hier nicht geht, wo es
$woanders augenscheinlich funktioniert.
Ciao,
-kai
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