Am 21.01.26 um 00:12 schrieb Florian Lohoff via Linux:
Hola,
On Sun, Jan 18, 2026 at 04:31:02PM +0100, Cord Beermann wrote:
Das doofe mit Mail heutzutage ist das SPF, DKIM, DMARC und Konsorten die
Zustellung von Mails als Mailingliste nahezu unmöglich macht,
insbesondere wenn der Absender ein DMARC-Setting reject hat.
The Authenticated Received Chain ARC - Mailman3 kann das.
Und Mailman 3 hat keinen wirklichen Upgradepfad von Mailman 2, höre
ich jedenfalls immer wieder. Kind, Bade, Auschüttung?
Dafür ist das da - Nur mit DKIM/SPF/DMARC wird das nichts. Microsoft
im o386/outlook.com supported und nutzt das ebenfalls.
Ich verstehe diese Obsession, immer mehr Header auf das Problem zu
kippen, wirklich nicht. Eine Mailingliste sendet eine neue Mail in
die globale Mailinfrastruktur, basierend auf einer eingehenden. Da
schmeißt man alle problematischen Header weg (DKIM-, Authentication-,
List-, Received-SPF- und ARC- sowie die überflüssigen X-MS- und X-
Microsoft-Header) sowie alle bis auf den letzten Received-Header und
sendet die Mail mit der Listenadresse im RFC-From: (und bounces-
Adresse im Envelope-From) und dem originären Absender im Reply-To —
und hat mit dem ganzen SPF-/DKIM-/DMARC-Kram kein Problem, denn die
Mail kommt von $hier, nicht mehr von $woanders. Natürlich bekommt
die neue Nachricht auch eine neue Message-ID von $hier, und JFTR
könnte man den ganzen eingehenden Header unter der neuen Message-ID
aufrufbar speichern.
Was offensichtliches übersehe ich, daß diese pragmatische Lösung
nicht umgesetzt wird, sondern mit Klimmzügen und immer neuen RFCs
ein wirklich simples Problem unnötig verkompliziert wird? Discourse,
BTW, arbeitet im Grunde so — Mail kommt rein, wird zum Beitrag, Bei-
trag wird zu Mail vom Forum (ohne direkte Reply-to-Author-Option,
man verliert also schon Funktionalität ggü. einer klassischen Mail-
ingliste, hat dafür aber die Forumsfunktionalität gewonnen).
(Weiterleitungen von Mailbox a zu Mailbox b sind ein komplett anderes
Thema; eine Mailingliste ist keine einfache 1:1-Weiterleitung. Für
Weiterleitungen mag ARC ja eine Lösung sein, für Maillinglisten ist
das AFAICS völlig overengineered.)
So, das mußte mal wieder raus ;-)
-kai
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