> > > Espero q em menos tempo... muito menos tempo. Vamos tentar ser
> > > otimistas, existem muitas pessoas aqui do sexo masculino q respeitam o
> > > espaco feminino... ja eh alguma coisa. ;)

Eu acho q temos que parar de valorizar "alguma coisa". Então respeitar o 
espaço de uma outra pessoa com os mesmos direitos que você é algo que você 
deve contar como "pelo menos alguma coisa"? Eu acredito que isto é a 
obrigação de todos. Eu ouço comentários deste tipo aplicados em várias 
coisas, com a sequencia de que "poderia ser pior". Por exemplo, as mulheres 
que não podem ser vistas, embaixo das burkas. As mulheres que são presas se 
forem estupradas - ta melhorando, antes elas eram também apedrejadas. As 
mulheres que são dadas em casamento com 8 anos - ta melhorando, antes a idade 
mínima era 6 anos. Quer dizer, estamos nivelando por baixo, nos sentindo 
melhores pq a escravidão não é mais explicita, porque ate mesmo deixamos as 
mulheres terem seu espaço. Que tal nos nivelarmos por cima, em sociedades que 
assumem que mulheres são tão capazes de cuidar das suas vidas, de saber do 
que estão falando e de serem bons profissionais quanto homens?

> >  Ah tem eh? *sarcasmo*
> > Nao sei se muitas mulheres com experiencia no mercado brasileiro
> > concordariam com isso nao.
> > Eu so acredito vendo. e o que tenho visto sao bem POUCAS pessoas, nao
> > MUITAS.

Eu ouço os mesmos comentários de homens de outros países sobre o machismo 
brasileiro. No cartoon que eu comecei esta thread, por exemplo, foi 
exatamente o comentário que ouvi "mas este quadrinho é um bocado machista 
não?". O que eu acho mais engraçado é que quando eu fui viajar para outros 
países, sempre alguem falava isto - lá na India/Espanha/Australia são muito 
machistas. Primeiro, como se aqui não fosse pior. Segundo, geralmente nem 
sabem como é lá, só assumem... 

>
> Olha, eu acho que às vezes eles mesmo não se dão conta, só estão
> tentando ser educados.
> Por exemplo, você citou que vários homens foram oferecer ajuda no
> curso de Perl. Eu encontro três explicações possíveis para isso:
> 1) a que você deu, de que eles acharam que eram mais capazes do que
> você e por isso ofereceram ajuda
> 2) uma forma de "cantada": acharam legal que tem uma mulher
> interessada em Perl então tentaram se aproximar
> 3) tentaram ser educados: da mesma forma que eles aprendem que é
> "certo" por exemplo abrir a porta para uma mulher, ainda que a mulher
> seja perfeitamente capaz de abrir uma porta tão bem quanto eles,
> tentaram oferecer ajuda no curso de Perl também

Este ultimo argumento só ajuda a demonstrar qual o pensamento deles: uma 
mulher é menos capaz e precisa de ajuda. A questão de abrir porta não é 
simplesmente educação, é uma regra implícita de que a mulher é mais fraca 
fisicamente. Eu acho que a regra de abrir portas se resume a quem chegou 
primeiro na porta ou quem está carregando pacotes. 

Qual a educação implícita aí no exemplo do curso? De que ela não saberia tanto 
de perl quanto eles? Que ela precisaria de ajuda por ser menos forte? Como 
disse a Lucia, se fosse um homem, ninguem ia se oferecer para auxiliar o 
instrutor, porque todos assumiriam que ele saberia o que estava fazendo. Eu 
acho o fim da picada, e acho que a Lucia fez muitíssimo bem em botar ordem na 
casa e especificar quem era a instrutora ali. Acho que podemos sugerir mais 
itens no Howto Incentivar Mulheres ;)

E o que esperamos é mudar os conceitos, não justificar as atitudes. Levando a 
extremos, um homem tambem pode achar que o que a mulher, com a qual ele está 
se relacionando, por ser mais fraca fisicamente e dependente, é sua posse e 
isto justifica "limpar sua honra". E muitos, muitos homens pensam assim, ou 
as delegacias da mulher não estariam abarrotadas. O que nós nunca nos tocamos 
é que demonstrações menores de machismo ou diferença de tratamento também 
alimentam os extremos, por isto tendemos a deixar para lá. A história do sapo 
na panela no fogo, vamos tolerando tolerando até que não vimos quando foi que 
começou a ferver. 

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