RE: [cadius] Marcos y usabilidad

[Marc, de fumarmata.com]

Title: Mensaje

Hola a todos   Un caso en que los frames -- o mas que frames, los iframes -- me parecen �tiles es en los sites en las que interesa poner muchos contenidos en una primera p�gina. Un par de ejemplos (3) ilustrativos de lo que digo: www.surfstation.lu,  www.threeoh.com, www.k10k.com,  y muchos mas del mismo tipo   Seguro que presentan otros errores de usabilidad, pero el uso de los iframes en este tipo de contenidos creo que es totalmente acertado. Un scroll de toda la p�gina para mostrar not�cias del sector o mostrar las not�cias de 5 en 5 con el t�pico bot�n de "P�gina siguiente" ser�an mucho m�s molestos. Y ni que decir el impacto negativo y las limitaciones que iban a ocasionar estas soluciones alternativas en el dise�o global de la p�gina   Saludos   Marc Sallent      -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Francisco Tosete Enviado el: martes, 22 de julio de 2003 12:22 Para: Lista de Cadius Asunto: Re: [cadius] Marcos y usabilidad Hola Carlos, De forma muy sint�tica porque ya se ha tratado el tema. Los frames dan much�simos problemas y su uso es totalmente desaconsejado porque no existe pr�cticamente nada que no se pueda hacer igual o mejor sin ellos. Algunos de los "cl�sicos" problemas. - Problemas a la hora de imprimir. �C�mo interpreta el navegador qu� es lo que quieres imprimir? �C�mo "compone" la p�gina? �Qu� y cuanta informaci�n se pierde? - Problemas a la hora de enlazar los recursos. - Problemas a la hora de enviar un recurso. - Problemas de indizaci�n por parte de los motores de b�squeda y los motores internos de la web. - Problemas cuando llegas a una parte profunda de una web con marcos �d�nde est�s? �c�mo te desplazas a otros lugares? etc, etc. - Problemas con la opci�n de Historial y problemas con el bot�n de regresar. - Problemas para monitorizar la actividad de los usuarios en los archivos log. - Problemas de copyright al incrustar recursos de terceros en otras p�ginas con la misma apariencia ��!! - Consumen un espacio valios�simo de la pantalla en resoluciones peque�as. - Afectan al dise�o l�quido. - Problemas a la hora de a�adir los recursos a los bookmark. Y seguro que me dejo en el tintero algunos cuantos m�s. En definitiva, machacan el modelo de p�gina unificado  ya que todos los problemas derivan de que la unidad de visualizaci�n y la unidad de navegaci�n no coincide. Otro tanto se puede decir de los banners. Pregunta... �Cuando son �tiles los frames? Si alguien conoce ejemplos ser�a enriquecedor ver casos reales en los que su empleo aporte una facilidad de uso adicional o que sea muy dif�cil lograr con un modelo de p�gina unificado. �Quiz� en las bases de datos y cat�logos? Un cordial saludo ================================================================== Francisco Tosete Herranz Dpto. Biblioteconom�a y Documentaci�n Universidad Carlos III de Madrid C/Madrid 126, Getafe 28903 (Madrid) Espa�a Phone: +34-91-624-92-20 | fax: +34-91-624-92-12 [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------------------------ Carlos Yaner wrote: �Existe alg�n check list de usabilidad (o semejante) en w3?. Conoc�a ya el check list de discapacitados (gracias de todas maneras Yusef), pero no se si existen normas est�ndar que deber�a cumplir seg�n w3 todos los sitios web. �O acaso es el mismo que para discapacitados, que ya incluye todo? Sigo sin convencerme del tema de los frames. Entiendo que en los casos que propon�is efectivamente son perjudiciales, pero seg�n esos casos tan extremos de discapacidad, �qu� sucede con mi caso por ejemplo que tengo una rama de daltonismo que no distingo ciertos tonos de verdes grises y azules?. Para mi, el usar determinadas mezclas de colores es perjudicial porque me cuesta leerlo. Nadie ha creado tablas de colores que no deben mezclarse nunca, y eso me parece (a mi) mucho m�s grave que el echo de no poder enviar una URL (que si se puede enviar, s�lo que no se ver�a la Screen completa sino s�lo el frame). Carlos -----Mensaje original----- De: Yusef Hassan [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviado el: lunes, 21 de julio de 2003 21:42 Para: Lista de Cadius Asunto: Re: [cadius] Marcos y usabilidad Los marcos entorpecen la accesibilidad, debido principalmente a los dispositivos de acceso alternativo usados por personas con discapacidad. Un ejemplo es el que indicaba Ra�l, los navegadores de voz (usados principalmente por usuarios ciegos), no tragan en su mayor�a los marcos. Otro caso es el de la persona mayor, a la que le cansa visualmente leer en pantalla de ordenador, y cuando encuentra un texto que le interesa lo imprime para leer...los marcos dificultan que ese texto se pueda imprimir. A�n as�, hay formas de usar frames y formas. Se recomienda que si son usados por lo menos cumplan con directrices de accesibilidad WAI. http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/wai-pageauth.html http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/full-checklist --- Claudio Olivares <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: At 18:36 21/07/2003 +0200, you wrote: Accesibilidad El uso de frames complica la accesibilidad del sitio para personas con alg�n tipo de discapacidad. mmmmmmmm... de los fundamentos que dabas, ,que me parecen acertados, este qued� un poco en el aire... podr�as explicar por qu� motivos complica la accesibilidad a personas con discapacidad??. Gracias un abrazo :: Claudio :: > _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org ===== Yusef Hassan Montero - Lic. Documentaci�n Web Personal: http://www.nosolousabilidad.com/hassan www.nosolousabilidad.com e-Magazine ___________________________________________________ Yahoo! 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