Es gracioso, y mucho más en una lista dedicada al tema de la accesibilidad, encontrar comentarios de este tipo: "(perdona de antemano si el texto tiene faltas de ortografía, nunca reviso mucho los mensajes, para mi son algo informal y lo importante el comunicar)."
Se supone que la comunicación requiere, diría que por definición, de un código compartido. Si cada uno hace una personalización subjetiva del código cada vez que intenta comunicar algo, ¿es posible la comunicación? ¿Está dispuesta nuestra contraparte a desencriptar? Y aún más, ese código apenas estrenado, ¿cumple con las leyes de algún sistema gramatical, o lógico, que permita la comunicación? En listas como Ovillo, dedicada a CSS, en las que el rigor formal parece ser norma cada vez que uno se refiere al código; el lenguaje de comunicación, que para mí incluye los /*comentarios*/, parece carecer, por lo general, de importancia, aunque es común que la pregunta de alguno de los participantes deba ser aclarada un par de veces antes de poder ser contestada sólo porque el "preguntón" usó un curioso código particular que sólo él entiende. Creo que es mejor y bastante más cortés hacia el otro pasar F7 en el Word que perder tiempo repitiendo el mensaje y escribiendo "perdón", "disculpen", etc., etc., etc. Espero que este mensaje sea considerado crítico en el sentido griego de la palabra. Mi única intención aquí es aportar a la accesibilidad y no dirigir una crítica a alguien en particular. Un saludo a todos, Emilio ----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Friday, April 21, 2006 7:00 AM Subject: Resumen de Lista, Vol 34, Envío 15 Envie los mensajes para la lista Lista a [email protected] Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [EMAIL PROTECTED] Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [EMAIL PROTECTED] Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Lista digest...". Ademas, por favor, incluya en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta respondiendo. Asuntos del día: 1. Re: Estándares en los mensajes (Sento Ferrer) 2. RE: Buscando link de estudio de usabilidad sobre tamaños de letra mediante eyetracking (Idmc @ alt64) 3. Herramienta para comprobar velocidad del sitio web (Adrian Coutin) 4. Problemas con CardZort (Adolfo Regalado Pezúa) 5. ¿qué vale tu hora? (alberto LaCalle) 6. Re: Test de usuarios (Marcos Vidal) 7. Re: ¿qué vale tu hora? (Juan Luis Hortelano) 8. RE: Estándares en los mensajes ( Jesús Carreras - biguel.com ) 9. Re: Nuevo concepto de buscador inmobiliario (Jorge Alvarez) 10. RE: ¿qué vale tu hora? (ignacio) 11. Re: ¿qué vale tu hora? (Delfi Ramirez) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 20 Apr 2006 10:06:53 +0200 From: "Sento Ferrer" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [cadius] Estándares en los mensajes To: "Lista de Cadius" <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=iso-8859-15 Tengamos en cuenta las diferencias entre algo estático, como la www, donde lo escrito permanece, y algo dinámico, como una lista de distribución. Imagino que el espíritu del escrito de Jesús no estaba orientado a defender esas atrocidades rodeadas de "k", ausencias de "h", etc., vamos, esa ortografía o ausencia de ella que tan común se ha convertido en los foros y... que empieza a aparecer en webs, algunas de usuarios sin pretensiones... y otras no tanto (¿o es acaso necesario olvidar alguna letra para que el mensaje llegue a los jóvenes?) Entiendo que la idea original es: perdonadme por no perder el tiempo revisando de nuevo lo escrito buscando ausencias de acentos o disgrafías varias (qeu en vez de que, por ejemplo), dado que este es un mensaje "de usar y tirar", no algo sobre lo que la gente vuelva una y otra vez, una tesis doctoral o una mísera web que aunucie un producto... tan solo es lo que es y no merece mayor inversión de tiempo. En ese sentido estoy al 100% de acuerdo con Jesús: en este tipo de foros lo que prima es el contenido, el fondo y no la forma, siempre que no se naufrague miserablemente al nivel de "okupas". Tengo foros abiertos en asignaturas donde, ciertamente, muchos de los mensajes de los alumnos ¡no los entiendo! de tanta filigrana que hay que hacer para poder leerlos. Por otra parte, este tipo de mensajes son "buscados" por los lectores. Y aunque en teoría en la web pase igual... la web ha de poner de su parte, hacer algo para ser buscada, dejarse querer: en cierta manera la web ha de buscar a su publico. Es por tanto mucho más fácil que alguien siga prestando atención a pesar de las faltas en textos como este que en webs con redacciones similares... hay una predisposición psicológica hacia ello. En resumen, insisto: una cosa son las webs, otra las listas, foros... y que no se vea aqui una defensa enconada de las faltas ortográficas, sino una simple "adaptación al medio". De igual manera que no nos expresamos igual ante un cliente que ante el equipo de desarrollo, con el que el lenguaje tiende a ser más informal e incluso, dado el caso, con algún exhabrupto que no nos permitiriamos en otro contecto. Saludos. S.F. En Thu, 20 Apr 2006 09:44:03 +0200, Miguel Ángel Hervás <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > En el hilo que trataba de los test de usuarios Jesús Carreras comentaba: > > El 19/04/2006, a las 18:57, [EMAIL PROTECTED] escribió: > >> Manos a la obra!, >> >> (perdona de antemano si el texto tiene faltas de ortografía, nunca >> reviso mucho >> los mensajes, para mi son algo informal y lo importante el comunicar). > > La ortografía, la gramática y los signos de puntuación son a los > mensajes de esta lista lo que los estándares W3C a los sitios web. > No deberías dar por sentado que lo importante es sólo comunicar, sobre > todo en tu caso, que no cometes tantas faltas como prometías y que > puntúas correctamente. Lo digo porque en ocasiones ha sido muy difícil > leer un mensaje de la lista por ser demasiado "informal"; imagínate > hablar sobre test de usuarios en el lenguaje que utilizan los chavales > en los sms. > > > M. Hervás. -- Usando el revolucionario cliente de correo de Opera: http://www.opera.com/m2/ ------------------------------ Message: 2 Date: Thu, 20 Apr 2006 10:56:19 +0200 From: "Idmc @ alt64" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: RE: [cadius] Buscando link de estudio de usabilidad sobre tamaños de letra mediante eyetracking To: "'Lista de Cadius'" <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Hola Albert, Entiendo que te refieres al artículo de EyeTrack III del Pointer Institute. Lo encontrarás en http://poynterextra.org/eyetrack2004/. También desde alt64 hicimos un miniestudio donde hablamos también de formatos de entradillas en medios digitales. Lo encontrarás en http://www.alt64.com/eyetrackingmedia/index.php. Ambos estudios se apoyan en la tecnología de Eye Tracking. Un saludo, ___________________________________ Iván del Muro alt64 - Internet Intelligence Driving innovation in Eye Tracking [EMAIL PROTECTED] - www.alt64.com Skype. ivandm Tel. 609526655 P Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario. El medio ambiente está en nuestra mano. Este mensaje (y todos sus posibles documentos adjuntos) es confidencial y pretende ser enviado, solamente, a su/s destinatario/s. Si usted lo recibe por error, por favor, no lo divulgue, copie o tome ninguna acción a partir del mismo, excepto comunicarnos la recepción errónea en alguna de las formas a su disposición y borrarlo de su sistema. Muchas gracias. -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Albert Garcia Enviado el: jueves, 20 de abril de 2006 9:38 Para: 'Lista de Cadius' Asunto: [cadius] Buscando link de estudio de usabilidad sobre tamaños de letra mediante eyetracking Buenas! Estoy buscando desde hace un par de días un enlace en el que caí hará cosa de dos - tres semanas. Se trataba de un artículo muy interesante que comparaba la home de un mismo periódico usando diferentes tamaños de letra en diferentes grupos de control, y mediante los resultados del eyetracking, venía a demostrar que los artículos de los modelos con la fuente más pequeña eran leídos con más atención, o al menos los usuarios repasaban sus contenidos más exhaustivamente y con más detenimiento, que los modelos con la fuente de mayor tamaño. Me pareció un artículo muy interesante, pero lamentablemente no guardé la URL como suelo hacer... Si a alguien le suena el artículo del que hablo, le agradecería enormemente que respondiera a este email con la dirección. Muchas gracias! Albert Garcia OboLog » Tus pensamientos en red www.obolog.com <http://www.obolog.com/> ______________________________________________ Mi blog personal en http://obokaman.obolog.com <http://obokaman.obolog.com/> _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html ------------------------------ Message: 3 Date: Thu, 20 Apr 2006 02:42:31 -0700 (PDT) From: Adrian Coutin <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [cadius] Herramienta para comprobar velocidad del sitio web To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Hola a [EMAIL PROTECTED], Aqui les envio una herramienta muy útil para todos los vínculados al desarrollo de sitios web usables y optimizados para buscadores. http://www.websiteoptimization.com/services/analyze/index.html Ofrece recomendaciones para optimizar el diseño en función de la velocidad. saludos cordiales Adrian Adrian Coutin E-Metrics & SEO Consultant www.acoutin.com --------------------------------- Talk is cheap. Use Yahoo! Messenger to make PC-to-Phone calls. Great rates starting at 1¢/min. ------------------------------ Message: 4 Date: Thu, 20 Apr 2006 05:13:52 -0500 (PET) From: Adolfo Regalado Pezúa <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [cadius] Problemas con CardZort To: [email protected] Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; Content-transfer-encoding: 8BIT Buenas a todos, Estoy trabajando en un proyecto para rehacer una intranet, dentro de las pruebas que pienso realizar esta un \"cart sorting informatico\". Actualmente vengo trabajando con CardSword (pero no encuentro la posibilidad de anadir tarjetas rapidamente si el usuario tiene a bien agregar algunos contenidos). Desearia probar el CardZort de Jorge Toro (http://condor.depaul.edu/~jtoro/ cardzort/download.htm), dicen que es mejor no?, sin embargo no puedo descargarlo, siempre que intento bajarlo aparece el sgte. error. Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers error \'80004005\' [Microsoft][ODBC Microsoft Access Driver] Cannot update. Database or object is read-only. /jtoro/CardZort/download.asp, line 38 Alguien sabe, tiene o puede darme una luz sobre que sucede? Gracias Adolfo Regalado ___________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/boletin/ ------------------------------ Message: 5 Date: Thu, 20 Apr 2006 12:23:12 +0200 From: "alberto LaCalle" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [cadius] ¿qué vale tu hora? To: [email protected] Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hola colegas y fans! Acaba de llegar a mis manos un informe de salarios 2005 realizados por UPA, asociación a la que pertenezco y me asaltan las dudas. Del informe extraigo el dato que por países donde menos pagan es en Israel y Francia. Traducido a euros son aprox. 33.000e brutos al año. Que dividido por doce meses a 160horas al mes me sale la media a 17e/brutos la hora de un profesional de la usabilidad. Dos datos para comparar: Una doméstica en Bilbao desde donde os escribo gana 10 euros a la hora libre de impuestos, osea en "B" Un jornalero del campo en La Rioja gana tb en "B" 60e al día por 8 horas de trabajo. ¿Y luego hay quien en esta lista se queja de que no hay profesionales de la usabilidad? jajaj... es de risa. Informe en inglés: http://www.usabilityprofessionals.org/usability_resources/surveys/2005_upa_salary_survey.pdf Un saludo alberto . albertolacalle.com | usercentricdesign.info ------------------------------ Message: 6 Date: Thu, 20 Apr 2006 15:05:58 +0200 From: Marcos Vidal <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [cadius] Test de usuarios To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Muchas gracias a todos por vuestra ayuda. En breve comentaré como va el proceso. Un saludo. Marcos. ------------------------------ Message: 7 Date: Thu, 20 Apr 2006 23:05:25 +0200 From: "Juan Luis Hortelano" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [cadius] ¿qué vale tu hora? To: "Lista de Cadius" <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252 Alberto, Esta es una discusion clasica, y la comparacion parte viciada desde un inicio. No puedes comparar un contrato de 33.000 euros/año con un trabajo por horas en B (por supuesto sin seguro). Tampoco creo que nadie trabaje 12 meses/año a 160 horas al mes como calculas.Con suerte 11... En España concretamente salen unos 215 dias/año.Son unas 1720 horas. No cuentas que la empresa, aparte del sueldo bruto, paga un alto % de S.S.Sobre un 30% mas.... Y eso sin contar otros costes asociados a un puesto de trabajo (alquileres, equipos, formacion, gastos de oficina) que en el caso de de tu ejemplo no existen. A mi, para 33.000 brutos, me salen como coste para la empresa por hora unos 25?, solo contando sueldo y seguro social. Si añades un seguro privado, gastos, dietas, desplazamientos o cualquier otro extra, normal en grandes empresas, mas gastos de formacion etc... pues haz los numeros. La señora de la limpieza cobra 10, en negro, libres de impuestos como tu dices.Pero ni tiene derecho a desempleo, ni tiene seguridad social, ni nada. Aun asi, esos 33.000 brutos ya los quisieran muchos.Hay licenciados trabajando por 18.000?/año y menos. Es la ley de la oferta y la demanda. Todos hemos pensado en eso alguna vez, pero creo que en frio, esa comparacion es ventajista y poco fiel a la realidad. En cualquier caso, el que realmente se sienta mal pagado en comparacion con los puestos de limpieza, restauracion o del campo, siempre se puede cambiar.Ahi siempre hay demanda. Yo conozco un mecanico, que hizo FP y cobra mas de 3600 al mes, limpios.Yfontaneros a los que la hora, por cambiar una arandela les sale a unas cifras que ni tu ni yo llegaremos nunca con esto. Para la proxima vida, ya lo sabemos. Saludos Juan Luis On 4/20/06, alberto LaCalle < [EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Hola colegas y fans! > > Acaba de llegar a mis manos un informe de salarios 2005 realizados por > UPA, > asociación a la que pertenezco y me asaltan las dudas. > > Del informe extraigo el dato que por países donde menos pagan es en > Israel y Francia. Traducido a euros son aprox. 33.000e brutos al año. > Que dividido por doce meses a 160horas al mes me sale la media a > 17e/brutos la hora de un profesional de la usabilidad. > > Dos datos para comparar: > Una doméstica en Bilbao desde donde os escribo gana 10 euros a la hora > libre de impuestos, osea en "B" > > Un jornalero del campo en La Rioja gana tb en "B" 60e al día por 8 > horas de trabajo. > > ¿Y luego hay quien en esta lista se queja de que no hay profesionales > de la usabilidad? jajaj... es de risa. > > > Informe en inglés: > > http://www.usabilityprofessionals.org/usability_resources/surveys/2005_upa_salary_survey.pdf > > > Un saludo > alberto > . > albertolacalle.com | usercentricdesign.info > > _______________________________________________ > altas, bajas y modificaciones: > http://www.cadius.org/lista/opciones.html > ------------------------------ Message: 8 Date: Thu, 20 Apr 2006 20:16:17 +0200 From: " Jesús Carreras - biguel.com " <[EMAIL PROTECTED]> Subject: RE: [cadius] Estándares en los mensajes To: [email protected] Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hola Miguel Ángel, procuraré cuidar la ortografía en este mail ;-) Antes de nada quiera reafirmarme en que lo importante del mensaje es que llegue bien y que comunique. Otra cosa, y ahí estoy contigo, es que el código de la comunicación ha de ser lo suficientemente claro y correcto como para que la comunicación se haga realidad. Es decir, lo importante es comunicar, pero la comunicación se basa en un código y si ese código no se respeta el objetivo comunicativo no se cumple. Pero de ahí a equiparar "informal" con "ilegibilidad" va un trecho largo. Es, en gran medida, cuestión de contexto. Te pongo un ejemplo: no creo que cuando hables con amigos o compañeros del trabajo utilices un lenguaje tan formal como el que utilizas con un cliente o el jefe (contextos diferentes). Y eso, no creo que indique que la comunicación informal utilizada para con tus compañeros implique, necesariamente, dificultad de comprensión (hay grados). Como dirían los mayores, "voy a contarte una batallita": En la comunicación verbal los narradores, sobre todo en contextos distendidos donde la interacción con la audiencia es mayor (cuentacuentos por ejemplo), existe una técnica muy utilizada que consiste en hacer evidente cualquier cosa que de antemano se sepa que puede distraer al oyente de la narración, y que por la razón que sea escapa al control del narrador en ese momento. Ejemplos de aplicación de esta técnica es cuando al inicio de una charla el ponente explica a la audiencia el motivo de su voz ronca por algún resfriado, o el motivo de la vestimenta si esta no coincide con el contexto de la narración (imagina un cuentacuentos con traje, pues si por alguna razón lo llevas es recomendable decirlo. Esto evita que la gente esté durante la narración fijándose y preguntándose el motivo). Aunque parezca que me fui del tema, ;-) no es así, es la explicación de porqué hice la entradilla sobre la ortografía. En definitiva es: "mira sé que voy a cometer faltas porque escribo rápido pero no te fijes en ellas, ves al asunto que en realidad es lo que importa". Pero bueno no creo que esto tenga más transcendencia, ¿no? Espero haberme explicado correctamente. Un saludo Miguel Ángel. Jesús Carreras | biguel.com - dnxgroup.com -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Miguel Ángel Hervás Enviado el: jueves, 20 de abril de 2006 9:44 Para: Lista de Cadius Asunto: [cadius] Estándares en los mensajes En el hilo que trataba de los test de usuarios Jesús Carreras comentaba: El 19/04/2006, a las 18:57, [EMAIL PROTECTED] escribió: > Manos a la obra!, > > (perdona de antemano si el texto tiene faltas de ortografía, nunca > reviso mucho los mensajes, para mi son algo informal y lo importante > el comunicar). La ortografía, la gramática y los signos de puntuación son a los mensajes de esta lista lo que los estándares W3C a los sitios web. No deberías dar por sentado que lo importante es sólo comunicar, sobre todo en tu caso, que no cometes tantas faltas como prometías y que puntúas correctamente. Lo digo porque en ocasiones ha sido muy difícil leer un mensaje de la lista por ser demasiado "informal"; imagínate hablar sobre test de usuarios en el lenguaje que utilizan los chavales en los sms. M. Hervás. ------------------------------ Message: 9 Date: Fri, 21 Apr 2006 10:42:54 +0200 From: Jorge Alvarez <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [cadius] Nuevo concepto de buscador inmobiliario To: [email protected] Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Hola: Muchas gracias a todos por sus opiniones y comentarios. Tanto a los que nos han comentado dentro de la lista como de forma privada. Los tres temas más comentados han sido diseño, estándares y búsqueda avanzada. Diseño: Cuando encargamos el diseño pedimos que el diseño pasase lo más desapercibido posible, que no hubiese mucho "ruido" que pudiese molestar. En ese aspecto el trabajo de los diseñadores ha sido, en mi opinión, excelente. Evidentemente, para gustos los colores. Respecto al tema del uso de estándares creo que es algo que se ha tenido en cuenta desde el minuto cero. Ahora mismo la web valida en el w3c tanto xhtml como css. Anteriormente no lo hacía pero creo que los errores eran "mínimos". Si hablamos de semántica pues ahí creo que podemos mejorar y ha habido concesiones en ese aspecto para facilitar el trabajo a los diseñadores. Os comento también que estamos planteandonos muy seriamente el incluir un apartado de búsqueda avanzada donde poder filtrar las viviendas de otra forma. Nos pondremos manos a la obra en breve. De nuevo gracias a todos. Saludos, Jorge Alvarez http://www.gestioninmuebles.com ------------------------------ Message: 10 Date: Thu, 20 Apr 2006 23:04:44 +0200 From: "ignacio" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: RE: [cadius] ¿qué vale tu hora? To: "Lista de Cadius" <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Hola Alberto Me parece que tus calculos no tienen en cuenta todos los aspectos no sé a que se refiere el estudio pero en españa debes en tener en cuenta que lo normal es recibir 14 pagas y trabajar 11 meses teniendo uno de vacaciones, así que la relación por hora sube sustancialmente. Un jornalero lleva prorateado todo en el sueldo Resumiendo que si consideramos que un sueldo de unos 33.000 brutos que quitando impuestos y retenciones se puede quedar en 27000 netos es un sueldo bajo ( 4 millones y medio de las antiguas pesetas) deberiamos mirara otros sectores dentro del IT mucho peor pagados. A esto deberiamos añadir lo que tiene que pagar la empresa además e seguros, etc Como te he dicho, no tengo tiempo de leer el informe e igual estoy metiendo la pata Un saludo ________________________________ De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de alberto LaCalle Enviado el: jue 20/04/2006 13:01 Para: [email protected] Asunto: [cadius] ¿qué vale tu hora? Hola colegas y fans! Acaba de llegar a mis manos un informe de salarios 2005 realizados por UPA, asociación a la que pertenezco y me asaltan las dudas. Del informe extraigo el dato que por países donde menos pagan es en Israel y Francia. Traducido a euros son aprox. 33.000e brutos al año. Que dividido por doce meses a 160horas al mes me sale la media a 17e/brutos la hora de un profesional de la usabilidad. Dos datos para comparar: Una doméstica en Bilbao desde donde os escribo gana 10 euros a la hora libre de impuestos, osea en "B" Un jornalero del campo en La Rioja gana tb en "B" 60e al día por 8 horas de trabajo. ¿Y luego hay quien en esta lista se queja de que no hay profesionales de la usabilidad? jajaj... es de risa. Informe en inglés: http://www.usabilityprofessionals.org/usability_resources/surveys/2005_upa_salary_survey.pdf Un saludo alberto . albertolacalle.com | usercentricdesign.info _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano... Nombre : no disponible Tipo : application/ms-tnef Tamaño : 5552 bytes Descripción: no disponible Url : http://cadius.org/pipermail/lista_cadius.org/attachments/20060420/1fac7870/attachment-0001.bin ------------------------------ Message: 11 Date: Thu, 20 Apr 2006 21:13:43 +0100 (BST) From: Delfi Ramirez <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [cadius] ¿qué vale tu hora? To: Lista de Cadius <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Hola Alberto: Lo mejor es colegiarse, y fijar las tarifas segun aconseje tu colegio profesional. Saludos Delfí Ramírez i Ruiz http://segonquart.blogspot.com Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com ------------------------------ _______________________________________________ Altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org Fin de Resumen de Lista, Vol 34, Envío 15 ***************************************** _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
