Estimado Melvin:
Tienes toda la razón. Con una mirada desde dentro de
la lista, mis observaciones sobre este tema son
extemporáneas, innecesarias e imprudentes. Debería
hacerte caso y no detenerme en estas notas que
circulan con frecuencia en la lista sobre este tema. A
menos que...
A menos que, en vez de tener una mirada desde dentro
hagamos el ejercicio de tener una mirada desde fuera.
Entonces lo que se aprecia es que cualquier articulo
sobre Oriente Medio (en este caso de Calvo) desata
acusaciones de complicidad con el terrorismo palestino
o que se hace circular una cronología sobre Jerusalen
que es una verdadera provocación. Y para cualquiera
que mire desde fuera (y ya me lo han dicho) es todo un
misterio saber como es posible que esas notas
fanáticas circulen todo el rato y nadie diga nada,
como si fuera normal la situación.
Si nos mantenemos en una mirada desde dentro, entonces
no hay que hacer otra cosa que saber dar un rodeo por
esas notas y no tomarlas en consideración. Pero si
hacemos eso, convertimos el asunto arabe/judio, la
cuestión de Oriente Medio, en un asunto tabú, del que
no hay que discutir porque se incendia la lista. Es
decir, todo un verdadero secuestro temático, dificil
de entender desde fuera, donde aparece como un espacio
medio insano.
Por esa razón, estimado Melvin, no creo que sea bueno
tener sólo una mirada interna. De mi parte, me parece
bueno tener las dos: la interna y la externa. Y de
conformidad con ello, tendré tiento y no voy a
dedicarme a responder cada nota projudia que aparezca
en la lista (por mirada interna), pero me reservaré la
oportunidad de dejar claro, cuando me parezca
oportuno, que la lista no esta secuestrada por esa
posición y que algunos, como yo, no estamos de acuerdo
con el discurso que nos llueve con frecuencia en esta
lista (por mirada externa).
Muy brevemente, para Saul.
Primero que nada no mientas: es rotundamente falso que
yo haya traido el tema de la muerte de Jesus al
tapete. Ese tema lo trajo una cronología que todo el
mundo puede leer -incluido tu- y yo lo que hice fue
reaccionar al respecto.
Sabes de sobra que he denunciado y denunciaré todo
intento árabe o persa (y en particular del Estado de
Iran) de hacer amenazas de extinción del Estado de
Isrrael. Pero sabes también que me opongo firmemente a
ese juego malsano de ambas partes de justificar las
acciones propias por las amenazas del Otro. Y no lo
voy a jugar tampoco contigo, por mas que me invites.
Dices que no te vas a disculpar porque no tienes por
qué hacerlo. Te lo aclaro: hay insinuaciones que no
deben hacerse, por elegancia y por respeto. Yo puedo
ser duro en los argumentos, pero jamas diría de ti que
eres un sionista/racista. Entre otras cosas, porque
creo que sería faltar a la verdad. De la misma forma,
yo no puedo aceptar que tu insinues que soy antisemita
(también porque creo que tu sabes que seria faltar a
la verdad). Si no lo entiendes, pues qué lastima. Y si
lo entiendes, debes de disculparte de inmediato.
También el mismo abrazo fraterno,
Enrique
--- melvin saenz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Estimado Enrique: tomo nota de tu respuesta. No
> comparto tus términos y no me doy por aludido. Sigo
> pensando igual que siempre, no he cambiado en un
> ápice mis puntos de vista sustantivos, pero estimo,
> sinceramente, que esta discusión, la de las últimas
> horas, no contribuye al espíritu positivo y
> constructivo de los intercambios en la Lista. Por el
> contrario, creo firmemente en la conveniencia y la
> necesidad urgente de continuar las participaciones
> positivas, diversas y respetuosas en los temas que
> han venido ocupando nuestra atención, más allá de
> caer en discusiones que dividen, provocan reacciones
> biscerales y generan extremismos negativos en
> nuestro colectivo socialdemócrata.
>
> Te envío el mismo abrazo fraterno de siempre,
>
> Melvin
>
> Enrique Gomariz <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Gracias Melvin por tu consejo, que estoy seguro se
> basa en sincero aprecio personal. Lo mismo digo para
> Gabriel. Pero tiene narices que el tema sea tan
> intocable, mientras que la lista está llena todo el
> rato de propaganda del lado judío. Ustedes sabrán
> por
> qué se someten a ese chantaje ideológico: un espacio
> se llena de textos orientados parcialmente y resulta
> que es imprudente responder alguno.
>
> Ademas, es insano actuar así, porque se actúa como
> diciendo "bueno ya se sabe, son los judios, hay que
> dejarlos estar, porque son inmodificables". Creo que
> eso no les hace ningún bien, tampoco a la causa
> sociealdemocrata. Y pudiera parecer que esto lo digo
> desde el lado opuesto. En absoluto. Conozco
> perfectamente que la causa socialdemócrata tiene en
> el
> pueblo judío una fuente invalorable de insumos.
>
> Pero por eso precisamente creo que no es bueno que
> los
> tratemos como asunto irrecuperable. Y cuando se
> producen ese tipo de exabruptos hay que darles
> señales
> de que no nos los creemos.
>
> Dice Gabriel, pero si Jesus era judío, como si eso
> pudiera cambiar el hecho histórico de la
> participación
> del Sanedrin en la elección de Jesus, y con ella la
> famosa lavada de manos de Pilatos. ¿De qué estamos
> hablando? ¿Tenemos amnesia histórica? Y ante tamaña
> insensatez, ¿nuestra actitud debe ser el silencio
> condescendiente? ¿Así es como defendemos el derecho
> a
> existir del Estado de Israel?
>
> Bueno colegas, me parece que no. Lo siento, pero
> sigo
> pensando que es insano.
>
> Creo que ya lo dije, a mi el pueblo judío no me es
> extraño. Tengo su herencia, por parte de madre (que
> es
> la cuenta, según la tradición) y por proceder de un
> país que tiene tanta sagre judia como árabe. Pero no
> entiendo esta cerrazón completa. Al menos yo no la
> querria para mi ni para mi cultura.
>
> Gracias, pero me parece que esa actitud que tienen
> ustedes de mirar para otro lado cuando se llenan los
> espacios de mensajes pro-judios es la equivocada.
>
> Un saludo,
> Enrique
>
>
>
>
>
>
>
> --- melvin saenz wrote:
>
> > Amigas, amigos: ya veo que estamos al inicio de
> una
> > fuerte discusión sobre un viejo tema. Yo, por lo
> > pronto, quiero decir, con el aprecio personal que
> le
> > tengo desde hace 20 años a Enrique Gomáriz, que
> > encuentro su mensaje de hoy improcedente y falto
> de
> > prudencia. Alguna vez don Carlos José Gutiérrez
> dijo
> > que el deber del amigo es decirle al otro cúando
> se
> > ha equivocado. En este caso, sigo el camino de mi
> > querido Profesor y le pido a Enrique que así lo
> > reciba.
> >
> > Melvin
> >
> > gabriel Boyd escribió:
> > Enrique con todo el aprecio que te tengo me
> > cuesta creer que se digan estas palabras.
> > te recuerdo que Jesús era Judio .
> >
> > Creo que era conveniente tener nuestra embajada
> > fuera de Jerusalem, pero no por un desprecio al
> > pueblo Judio, Costa Rica e Israel han sido amigos
> > desde hace décadas , Luis Alberto Monge trae de
> > Israel ideas socialdemócratas de avance como el
> caso
> > de la implementación del cooperativismo.
> >
> > El cambiar nuestra embajada adolece al principio
> > de no intervensión y seguridad .Si Costa Rica
> > mantiene su embajada en Jerusalem pierde
> > posibilidades de acercamiento al mundo árabe.
> Mundo
> > que tampoco hay que menospreciar.
> >
> > Recordemos que la medicina , el arte y las
> > matemáticas florecen el el mundo árabe en el
> > medioevo , en gran medida porque los cristianos
> nos
> > dedicábamos a matar judios y árabes a diestra y
> > siniestra .
> >
> > Ya Juan Pablo Segundo pidió perdon al pueblo Judio
> > por las atrocidades del cristianismo .Jesús
> perdonó
> > a sus verdugos porque eran humanos .y el Cristo
> que
> > yo entiendo es divino .
> >
> > Que existe una guerra atroz en medio oriente y es
> > malo tanto el extremismo Judió como el Palestino ,
> > es cierto, pero la falta de cristianismo real es
> > falta de tolerancia. Y en la tolerancia se cimenta
> > la Paz.
> >
> > clara lieberman escribió:
> > Dn Enrique su escrito es tan insultante, a todos
> > los judíos Costarricenses que realmente decido no
> > contestarselo!!!!!! Hay un dicho que dice"dime con
> > quien andas y te diré quien eres"
> > Hasta para dialogar y discutir hay que saber con
> > quien y de que????.
> > por lo cual Dn Enrique no vale la pena hacerlo con
> > UD.NO se quien es Ud y la verdad no me agradaría
> > conocerlo
> > Clara Lieberman
> >
> > Enrique Gomariz escribió:
> > Probablemente porque la situación interna esta
> > caliente, no se esta valorando suficientemente
> bien
> > la
> > política exterior de la Administración Arias. Pero
> > sus
> > últimas acciones no sólo son bastante sensatas
> sino
> > que tienen una orientación claramente
> > socialdemocráta.
> > Entre estas, el traslado de la embajada en Israel
> > desde Jerusalen a Tel Aviv, es una de las muestras
> > más
> > claras de ello, pero parece que los militantes
> > judios
> > costarricenses siguen enchilados por el tema. Y,
> > claro, no podía faltar su reflejo en esta lista.
> >
> > Siguen insistiendo lo talentosos que son los
> judios,
> > esten donde esten, pero en ese contexto hay joyas
> > invalorables. He visto este mediodía una
> cronología
> > disque de la ciudad de Jerusalen, que no tiene
> > precio.
> >
> >
> > La referencia a la muerte de Jesus es inimitable.
> > Los
> > únicos datos son:
> >
> > "Jesús es crucificado por las autoridades romanas"
> >
> > y el siguiente dato es:
> >
> > "66. Los judíos se rebelan contra Roma"
> >
> > Es decir, en breve, cualquier lector interpretaría
> > que
> > los judíos no tuvieron nada que ver con la muerte
> de
> > Jesus y que, mas bien, se rebelaron contra quienes
> > lo
> > crucificaron.
> >
>
=== message truncated ===
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