Bones tardes, en un dissabte gris (escoltant Sting, concert en viu a la BBC el 2001,
genial).

Totalment d'acord Joan. Fins hi tot quant has dit que de cap manera era per baixar el
preus del combustible. El que pensaven fer (i pensen fer) es acaparar i dominar el 
preu.
Repeteixo, totalment d'acord.

La meva idea de tot aquesta masacre es que el motiu real es fer-se amb el control
estrat�gic de la zona, que conjuntament amb Afganistant, representa. Recordem que el
primer que varen fer, al invair el pa�s, va ser muntar el conducte de gas i apropiar-se
del seus recursos, cosa que tamb� volien els russos. Ho varen fer (uns o d'altres) per
"por" que l'altre gegant, la Xina, ho faci (encara no ha despertat i en previsi� que ho
faci es volen avan�ar). Per mi aquest es el primer i principal motiu. L'altre que va 
jugar
a ser gegant (s'ho va creure) va perdre, l'URSS.

Jo no crec que tot el que est� passant ara no estigui  previst. Que voleu que os 
digui, no
els crec tant rucs. Ho podem pensar, fotem la nostra conya, sembla lo raonable, sobre 
tot
per que els tres semblen rucs, per� aquest son marionetes, no son els qui realment 
manen.

La meva teoria passa per que Iran es faci c�rrec d'Iraq (no se de quina manera, potser
fent veure que es retiren i que perden la guerra, altra cosa es que no tinguin altre 
motiu
que marxar, preferien fer-ho ells per� el hi ha sortit malament la primera part
 ....... ). Un cop agrupat o tutelat, amb l'obligaci� de modernitzar-se (si veuen cal�s
pel mig, la gent perd els ideals), formar� una alian�a amb el Estats Units, una alian�a
(jo cedeixo i tu a canvi .... mantens la relaci� i em dones). Aquest gran pa�s isl�mic
podria parar els peus al gegant xin�s que en cercles econ�mic comen�a a fer massa la
guitza.

Les darreres noticies es que ja acapara la compra anual de mes del 30% del acer 
mundial,
aix� l'encarir� (oferta-demanda). Per� aquest acer no es per consum intern, es per
fabricar, elaborar productes que tard o d'hora tornaran al taulell econ�mic 
transformats,
entre d'altres amb cotxes. Aix� es una preocupaci� pels pa�sos en �rbita del imperi
actual, els EEUU i els seus aliats (corees, japons, europes).

L'altre dia vaig comprar uns esp�rrecs amb una marca de La Rioja (puc mirar, ho tinc a
casa) , amb lletra molt petita es podia llegir (Esparragos de la China) .... que es 
vagin
preparant alguns que "l'enemic" ja el tenen dins de casa. I com diuen a Olot (perdoneu)
"No pa collons de plantar-li cara". Pot sembla una rucada per� no ho es, almenys per 
mi,
algo tant simple com un esp�rrec, ports, distancia i sembla que deuen ser mes barats 
que
els que tenen a la porta de casa seva.

Segurament tot aix� no ho veurem nosaltres per� el segle XXI es f�cil deduir que 
l'imper�
Xin�s esclatar� i "ens far� la compet�ncia". En el mon que em moc, alimentaci�, la 
entrada
de productes (mat�ries primeres) es imparable. Per exemple milers de tones de alls.

Que de tot aix� es una desgracia que la gent mori? jo no crec que hagi gent ben nascuda
que no ho vegi, que hi estigui d'acord. Per� tamb� se de gent que ens considera carn de
cany�. Que no els hi preocupa la mort dels altres. Que es consideren salvadors del mon 
i
que consideren que amb els seus diner poden fer el que vulguin, fins hi tot comprar la
mort d'una persona.

Totes les guerres han estat econ�miques, altra cosa es que ens les venen com 
religioses,
per� totes, absolutament totes (les grans) han estat per la pela.

Per aix� deia que si ens dona temps el que hem de fer es parlar-ne amb la gent, fer-los
pensar (no conv�ncer) fer-los raonar. Les decisions les han de prendre nosaltres 
solets,
no han de venir imposades. "Prohibit prohibir del 68".

Quins interesos poden amagar els boicots? a vegades el inter�s de rentar conciencies i
prou?. No potser una jugada estudiada per aix�? "Jo no els hi compro, no faig el joc i 
no
soc complice d'aquesta masacre". Perque (com aquest cas) com sabem que la tal o qual
benzinera no es colaboradora?. Es el que deia, estem massa lligats.

Si els hi donem les armes (perdoneu) si agafem les armes de la cultura i el raonament
alguna cosa la podem fer canviar per� mentre hi hagi gent disposada a agafar un fusell 
per
un sou a final de mes, malament ho tenim. Nosaltres ja estem conven�uts, son aquesta 
gent
que per falta de recursos molt cops, es veuen obligats a fer el que calgui per 
sobreviure.
Aquesta es la guerra real, mentre hagi gent que passa gana i que veu com altres viuen 
molt
millor, faran el que calgui per sortir.

En fi, que ja m'enrrollat altre cop. Crec que el fons es el que s'ent�n aix� que ho 
deixo,
per ara (consti que m'agrada el tema) per� fa falta una taula, un sof� i uns bons 
amics i
una mica de temps per parlar-ne.

Amb els millors desitjos de pau, salut, amor i felicitat per tothom. Pere

P.D.: Ara no em direu que no hi han dubtes raonables que lo del 11-S no se sabia que
passaria. No poso la ma al foc, jo no. Es evident que alg� necessitava un motiu. Ja ho
vaig dir un cop, el Ben Laden i el Sadam no son Ex-Cia? o no son Ex?. Molta casualitat,
no?. A vegades mirar cap un altre cant� es mes rentable, macabre, per� rentable per 
alguns
interessos, si no recordem el recent 11-M.

----- Original Message ----- 
From: "Joan" <>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, April 17, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [Internauta] Boicot a Repsol YPF, Cepsa y Total-Fina-Elf



Exacte, com b� dius. La guerra es ben cert, que la hem i estem finan�ant amb
els impostos que nosaltres paguem, i aqu� en part resideix el problema, en
que encara que no hi estem d'acord, ho estem pagant de la nostra butxaca.

Ara b�... per a qu� ho estem pagant, i en base a quin criteri? En el cas m�s
egoista de tots, se suposa que aix� es fa amb els nostres diners, per a que
despr�s nosaltres hi recollim uns beneficis; per� aix� com tots ja sabem, la
cosa no es aix�.

Llevors si no en tr�iem despr�s beneficis, per a que hi va a all� l'ex�rcit
que estem pagant nosaltres? La resposta es simple, els paguem nosaltres amb
diners p�blics per a que determinats cercles de poder privat, en treguin
nom�s ells uns m�s que suculents beneficis "en pro" d'un anomenat "inter�s
general" (manda g�evos).

Per� en canvi aquest suposat benefici "econ�mic" resulta que el poble, ni
l'ensuma.  Aquests beneficis extrets amb els nostres calers, repeteixo, son
per a afavorir a entitats privades properes al poder establert. Amb el cas
que comentava la cosa esta clara; es va a fer una guerra per a obtenir
petroli a baix preu, per� malgrat aix�, no espereu que a la benzinera
l'acabin venent m�s barat. Aix� es per a que els que els falcons que han
anat punxant per a que es produ�s la guerra, s'omplin fins a dalt les
alforges a costa dels calers dels contribuents.

Si alg� del que no ho vol veure aquesta postura de rebel�lia com una postura
presa per dignitat, ho pot veure doncs d'aquesta altre manera un xic m�s
egoista, �o potser no? Jo sigui com sigui, mai aniria a comprar res a una
tenda on hi vei�s que al darrera del mostrador hi ha una persona que el dia
abans anant pel carrer em va xorissar la cartera a cop de pistola. El que
faria sens dubte �s denunciar-la, i aix� es el que alguns estem fent.

No se, com taltes altres que hi ha en el m�n, aquesta es la meva opini�; i
seguint aquest criteri a partir d'ara no tinc intenci� d'aturarme a cap
estaci� Repsol, Cepsa, Total, Petrocat (com b� has comentat) o Petronor. (I
de ben segur que me'n deixo alguna m�s del grup).

Salutacions.


----- Original Message ----- 
From: "Pere Castells" <>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, April 17, 2004 2:13 PM
Subject: Re: [Internauta] Boicot a Repsol YPF, Cepsa y Total-Fina-Elf


Bon dia companys:

Parlant de finan�ar (crec que en Sergio no proposa finan�ar res, almenys jo
no ho he ent�s
aix�). El fons del que diu ho crec correcte, igual que el que dius tu Joan.
De fet es
podria fer una tesis i tot aix� no se si s'arribaria a cap conclusi� i menys
soluci�.

El mes important es que tots nosaltres hem finan�at la guerra. Afirmaci�
forta? dons si.

No oblidem que la gent que hi ha all� la paguem entre tots, els que estan a
favor i els
que estan en contra. Fins hi tot les tropes dels altres, o de on creiem que
surten els
cal�s, d'una maquineta? (despr�s m'explicar�). Cada cop que comprem
qualsevol cosa estem
finan�ant aquesta i d'altres guerres. O els impostos (i els beneficis) que
paguem a traves
de les famoses marques de ..... roba esportiva, electr�nica, cotxes,
programes de
televisi�, etc, etc, etc. on van a parar?. Ei, que no s'escapa ning�,
almenys en el mon
occidental.

Per exemple, l'altre dia m'en vaig enterar (est� publicat em una revista del
sector
alimentari) que un dels principals components de la Coca-Cola es la goma
ar�biga (un
espessant). Dons be, resulta que qui domina el preu "mundial" d'aquest
producte es
l'imperi econ�mic de Ben Laden. Fa anys va comprar les plantacions mes
importants que
estan en un pa�s afric� i es el principal productor mundial del producte.
Ara resulta que
els americans (no tots ho saben) estan finan�ant d'alguna manera aquest
"senyor", no sols
amb la coca cola, si no amb els diaris que comprem, ja que es un dels
components de la
tinta que s'utilitza (i en son uns quants "kilos"). Entre d'altres funcions.

D'una forma mes o menys directa no s'escapa ningu, per molt que diguem que
"jo no finan�o
res". No hi ha prou en estar en contra. El que s'ha de fer es
culturitzar-nos i aprendre a
analitzar situacions determinades i que cadasc� obri en conseq��ncia. I que
consti que no
prenc cap tipus de cola (per principi l'aigua la prenc de l'aixeta, el sucre
el poso i el
carb� vegetal el faig servir per fer carn a la brasa no per colorejar la
coca-cola,
s'ent�n?)`... per� si llegeixo el diari ..... caxis soc amic del
"terrorista" ... com
l'Aznar, en Bush .... etc que tamb� llegeixen i potser beuen Coca-Cola. O
sigui que la
Meca-Cola es un ..... perqu� alguns es cregui que aix� van en contra dels
americans,
alguns que es creuen que no estan "manipulats". Ho sento si alg� es fereix
per� es la
veritat.

Fa temps que em queixo del preu del gas-oil (ho dic somrient perqu� se que
soc un pesat,
per� es la meva guerra particular) .. podr�em parlar tamb� del preu del
tabac, alcohol,
jocs, i d'altre vicis. En el primer cas es d'un 75% l'impost carregat. Que
finan�a?
 .......... el que vulguin. Des de sanitat, fins a exercit de Perejil. Que
fem? tallem
per� .... que passar�?. Caxis amb els impostos indirectes !!!

En fi, que tot esta molt lligat i trencar-ho no es tan f�cil. Que les coses
s'han de
canviar? estic d'acord, per on comencem? Qui es el primer? A que estem
disposats a
renunciar? En mans de qui est� el material de la roba que portem? per no
anar despullat ho
dic, clar. Algo esencial (tot i que ja m'agradaria anar en pilotes, per� a
l'hivern fot
fret). I l'acer del relotge i dels fosfats del sab� de la roba. I qui ha
fabricat el
plastic que est� fet el teclat des de on escric? Heu vist que no parlo de
productes
acabats si no de materies primeres, el principal actiu del mon financer.

Per cert, no heu posat PetroCat, del que el 95% es propietat de Repsol ...
per si alg� no
ho sap. Nosaltres no tenim petrolera.

Amb tot, jo faig la meva propia "guerra" per� el mes segur es que
m'equivoqui  ..... no ho
se tot, evidentment (l'experiencia m'ho ha demostrat). Es all� que quant
t'aseventes dius
 .... "qui ho havia de dir" .... pos si !!! ves quina cosa.

P.D.: Tot es matitzable, evidentment i per tant es una conversa d'amics
prenent un cafet�
 ... osti per� qui domina el preu del caf�? i del te? i del sucre? no
estarem finan�ant
 .......

Apa, ara no feu masa sang, no mes es una petita opini�, res mes.

Fins ara.

_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta



_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Respondre per correu electrònic a