Walter e demais
Eu não fiz a analogia. Apenas uma pergunta, que me parece ter sentido.
Em todo caso, a resposta do Walter é boa, pela qual agradeço.
D.


On 28/01/2009, Walter Carnielli <[email protected]> wrote:
>  Prezados,
>
> eu acho que a gente não deve comprar (nem indicar aos nossos estudantes)
> esses pacotes prontos. Temos que desembrulhá-los. O "pacote Frege" é um
> deles.
>
> Acredito que o Décio esteja  enganado na sua analogia entre Frege e a
> formalizacao da FOL, versus Turing e sua fomalizacao da noção de algoritmo.
> Antes de Turing ninguém sequer havia imaginado que a noção de algoritmo
> pudesse ser formalizada, ou que isso fosse interessante, embora máquinas de
> calcular já existissem. Mas antes de Frege há uma longa tradição na direção
> da formalização ou simbolização da Lógica, desde pelo menos Ramon Llul.
>
> Parece claro que van Heijenoort exagerou na sua tentativa de promover Frege
> como "o" fundador da FOL (fato um tanto estranho, vindo de um trotskista em
> relação a um anti-semita) . Em "Logic as calculus and logic as language" (
> Synthese, 1967) van Heijenoort dá uma ênfase desnecessária à opinião de
> Frege de que sua lógica, diferente da de Boole, era não apenas uma "calculus
> ratiotinator" mas uma "lingua characteristica".
>
> Pessoalmetne acredito que isso tenha tido  influências nefastas na Lógica.
> Cito uma, que me interessa há tempos: a ditinção entre anéis Booleanos e
> álgebras de Boole.
>
> Um "referee"há algum tempo devolveu-me um artigo objetando que "obviamente
> anéis Booleanos e álgebras de Boole são isomorfos". Primeiro, não são (dado
> um anél Booleano, define-se uma álgebra de Boole, e vice-versa, o que não
> quer dizer que sejam isomorfos. Quer dizer no máximo que suas teorias sejam
> elementarmente equivalentes).
>
> Mas esse tipo de erro persiste, e eu perguntei porque anéis Booleanos podem
> ser definidos diretamente em 3 ou p^n valores (como anéis sobre corpos
> finitos), e álgebras de Boole não podem ? Estou esperando até hoje a
> resposta...
>
> O erro foi deixar Bole de lado, e náo compreender que Bole falava sobre o
> que hoje se chaman anéis Booleanos e naó sobre o que hoje se chama, álgebras
> de Boole.
>
>  Começar a FOL a partir de Frege traz desses problemas reais, e talvez haja
> uma outra razão: se em L;ogica só nos contentamos com "referência: (o que um
> termo denota) e "sentido" (a maneira como é denotado), e esquecemos qualquer
> outra coisa como "subject matter", de acordo com o livro Dick Epstein, por
> exemplo, então FOL à la Frege pode ser on que nos satisfaça, mas isso
> certamente não basta para representar normas, conhecimento, argumentação
> jurídica razáo teorica versus razão prática, e um milhão de outras coisas
> mais.
>
> Pergunto: alguém sabe me dizer se o livo do Luiz Henrique L. dos Santos
> ajuda a desembrulhar o pacote?
>
> Abraços,
>
> Walter
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Walter Carnielli
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