Esse foi meu apelo final: voltar ao escopo da lista. Eu sinceramente não quero ficar lendo DE NOVO as matérias de jornais e telejornais que eu cansei de ler, e que só podem parece algo curioso para quem não lê jornal nem vê televisão.
Em 1 de março de 2012 20:59, Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com>escreveu: > Será que os "entendidos" em economia poderiam voltar para a Lógica? > > Em quinta-feira, 1 de março de 2012, Tony Marmo<marmo.t...@gmail.com> > escreveu: > > Caro Rafael, > > > > > Devo lembrar que > > > > [1] A Alemanha após a primeira guerra mundial passou por esse mesmo tipo > de > > experiência. A experiência brasileira não é inédita na história da > > humanidade. E para mim e para a maioria dos matemáticos dessa lista, não > é > > difícil de ler nenhum desses números. > > > > [2] Não há boas metáforas desse período. Aliás, eu cansei de as ouvir e > foi > > o quanto me bastou para não querer mais saber de metáfora de economista, > e > > você podia ter feito o favor de não repetir essas coisas que não são > > novidades há muito tempo. Tudo isto esteve no noticiário da TV e nos > > jornais. > > > > [3] Essa aqui é uma lista de lógica. Quando outros participantes tocaram > em > > assuntos de economia aqui, abordaram problemas formais de alta relevância > > matemática, a partir de uma competência profunda. Os assuntos que você > traz > > podem ser muito interessantes para você, mas você não mostrou nem a > conexão > > nem a relevância para uma lista de lógicos. Essas notícias de jornal que > > nós lemos ainda ontem mesmo estão completamente fora do escopo das > > discussões aqui. Parecem planfetos do PSDB, poxa! > > > > > > Em 1 de março de 2012 15:35, Rafael Picate <rpic...@gmail.com> escreveu: > > > >> Caro Tony, > >> > >> Devo lembrar que vinhamos de uma inflação de 13.342,346,717.617,70% , > >> inflação de dezembro de 79 a julho de 94 . É até dificil de ler, Treze > >> trilhões, trezentos e quarenta e dois bilhões, trezentos > >> e quarenta e seis milhões setecentos e dezesete mil vírgula setenta por > >> cento. E a nossa era pior, com correção monetária. Era um estado de > >> hiperinflação. > >> > >> Uma boa metáfora, era de um doente com infecção generalizada, onde a > >> equipe teve que operar múltiplos orgãos com técnicas não tentadas em > >> conjunto. A criação das duas moedas foi > >> engenhosa e complexa, já havia um longo histórico de falhas. Aliado a > >> isso, vc tinha restrições de todos os tipos, as legais, que em planos > >> passados acabaram piorando as soluções dos outros planos tentados. > >> "Desenvolvimentistas" como Maria da Conceição Tavares, já previam o > >> desastre imediato do plano. Felizmente erraram nas previsões. Para o > povo > >> assustado pelos planos anteriores, era mais um plano. > >> > >> Uma cadeia de medidas precisou ser feita, como exemplo, um ajuste > severo > >> nos bancos públicos e posteriormente com a criação do Proer, também to > >> setor privado, o real secou a renda dos bancos advinda da espiral > >> inflacionária. Muito mais eficiente que as bolsas do FH , tirou > milhões da > >> pobreza, acabando com o imposto inflacionário. > >> > >> Então por essas múltiplas "cirurgias simultâneas", concederia um lugar > de > >> destaque a essa equipe, como já disse Gustavo Loyla, no Brasil, até o > >> passado é incerto. É bom relembrá-lo. Para não cometermos os mesmo > erros. > >> Talvez eu conceda sobre o Nobel, foi um extraordinário evento local, mas > >> não vou concordar com toda essa desimportância que você dá ao mesmo. Faz > >> parte da nossa história e vemos seus frutos diariamente. > >> Não vou falar de política,não é o assunto da lista, não acho que essa > >> reverência tenha que cair nesse mundo simplório da política, mas há de > se > >> considerar que até mesmo partidos extremistas que combateram ferozmente > o > >> plano > >> e suas medidas de complementação , como a LRF e o Proer, hoje oferecem > >> essas soluções para o mundo. > >> > >> Outra coisa lembrada por um amigo especialista, e que merecia um prêmio, > >> foi a costura política de muita habilidade,não dá para menosprezar essa > >> questão, derrubou planos anteriores que começaram bem intencionados e > >> ficaram faltando pedaços preciosos graças ao mundo político, e também um > >> ponto a destacar, foi a existência de profissionais experientes de > diversas > >> áreas de atuação que participaram do plano. > >> > >> Já vi comentários de grandes economistas , com diferentes linhas de > >> pensamento, sobre o plano real . Gosto do tema e já livros sobre o > assunto > >> , guardo também o seu, que foi o mais sintético. Me lembrei da história > do > >> seu amigo vulcano , muito longe do planeta terra, incapaz de ver as > >> influências do evento sobre os terráqueos brasileiros. > >> > >> Vão abaixo dos links que nos remetem aqueles tempos, nem parece que > >> passamos por esses momentos: > >> > >> Miriam Leitão fala sobre seu livro Saga Brasileira > >> > >> Jornal do SBT de maio 1994 - Hiperinflação - Plano Real > > >> > >> > >> abs, > >> Rafael > >> > >> Em 1 de março de 2012 00:41, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> > escreveu: > >> > >> > >>> Caro Rafael, > >>> > >>> Esta é uma lista de lógica, em que profissionais trazem até assuntos > >>> muito diversos, mas sempre mostrando a relevância para os campos que > >>> interessam, a saber, lógica, filosofia, matemática, ciência em geral, > etc. > >>> > >>> Mas, você nesse e-mail não somente assinala um fato histórico, a adoção > >>> de mais uma unidade monetária no Brasil, depois de um século de > mudanças, > >>> como também diz que devíamos ter "orgulho" disso. Isto me remeteu a um > >>> personagem de seriado, o Dr. Spock, que, com sua lógica "vulcana", lhe > >>> responderia: "orgulho é uma emoção, não é lógico". > >>> > >>> De resto, quanto ao prêmio Nobel que você gostaria de atribuir a > Gustavo > >>> Franco e outros, do ponto de vista da ciência econômica, não existe > nenhum > >>> conceito teórico mais avançado ou inovador que os técnicos > > -- > ----------------------------------------------- > Prof. Dr. Walter Carnielli > Director > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > State University of Campinas –UNICAMP > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
