Tou mandando pra ele. 2012/6/3 Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com>
> Diz pra ele que nós estamos com saudades dele e que nós gostaríamos > que ele mandasse e-mails pra gente. O nosso endereço é > <logica-l@dimap.ufrn.br>. > [[]], Eduardo > > > 2012/6/2 FAD 2 <famado...@gmail.com> > >> Carlos, especialista é uma coisa, erudito é outra. Tem que ter erudito de >> visão ampla no controle. Conheci alguns: David Pérez, Carpeaux, Houaiss. >> >> E Newton. Me delicio sempre com a erudição do Newton. >> >> Erudição é essencial. >> >> Sent from my iPhone >> >> On 02/06/2012, at 20:30, Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> wrote: >> >> > Caro Francisco, >> > >> > Eu não usaria a expressão "gente erudita", não que seja contrário a >> > que, digamos, Aristóteles contribua na Wikipédia, mas talvez seja >> > pedir demais. >> > >> > Eu diria que artigos científicos, filosóficos, etc., têm de ser >> > escritos por especialistas (pesquisadores, etc.) no tema, porque faz >> > diferença. E tem de aparecer o que é consenso na maioria da comunidade >> > científica da especialidade, embora possam ser colocadas também >> > posições dissidentes, minoritárias, etc. >> > >> > O debate da erudição é complicado por muitas questões. Tipicamente, de >> > um lado tem uma pessoa que compreendeu muito pouco, mas pensa que >> > sabe, e do outro alguém que realizou, durante muitos anos, um estudo >> > aprofundado, que vê um abismo entre o seu conhecimento precário de >> > antigamente e o atual. Nessa situação está todo dado para começar um >> > guerra entre eruditos e leigos, que como toda guerra, cria posições >> > antagônicas irreconciliáveis, radicaliza a morte. Essa guerra mata >> > toda humildade e toda modéstia. Ninguém reconhece mais ou seus >> > limites, a sua sã ignorância, etc. Mas todos, ou quase todos, saem >> > prejudicados. >> > >> > Vc pensará que o problema fundamental está nos que pensam que sabem, >> > mas sabem pouco, quase nada. Eu penso que isso é somente uma cara da >> > moeda, um aspeto de um problema complexo. Também não vou negar que os >> > meios de difusão tentam constantemente enganar as pessoas fazendo >> > acreditar que já sabem o suficiente para a vida. Para tirar vantagem, >> > muitos outros tomam o mesmo trem, inclusive universidades privadas, >> > enganando aos alunos, fazendo de conta que os estão formando. Claro >> > que também muitos políticos e religiosos tentam se beneficiar dessa >> > maneira. >> > >> > A outra cara da moeda são pesquisadores e especialistas sinceros e >> > humildes, que acreditam que depois de uma vida inteira de estudos, >> > também sabem muito pouco. Sim, sim, poderíamos dizer, mas um milésimo >> > é muito mais que um trilionésimo, o que é verdade, mas tudo dá em >> > frações, todo ser humano é limitado e todo o que ele faz, poderia ter >> > sido melhor feito. >> > >> > A metáfora do bazar não deve ser mal entendida: não é um lugar no qual >> > só é vendida porcaria. Entre os desenvolvedores de Linux têm muitas >> > pessoas que eu considero entre os melhores programadores do mundo, >> > muito longe de um irresponsável dando palpites na lista de discussão >> > do kernel. Mas, incluso esses últimos, são suportados nas listas de >> > discussão, se a situação não passar dos limites. Por outro lado, eu já >> > participei de projetos de software no quais as pessoas não tinham nem >> > ideia da complexidade de algumas coisas e das suas próprias >> > limitações, propondo-se tarefas que jamais poderiam concluir. >> > >> > Se a Wikipédia têm administradores arbitrários e arrogantes, isso >> > forma parte dos trabalhos colaborativos. Eu reconheço, inclusive, que >> > algum administrador pode estar fazendo mais dano que bem na Wikipédia. >> > Mas se eu tivesse saído de um emprego cada vez que tinha um chefe >> > insuportável, não teria trabalhado quase nada na vida (ou teria >> > morrido de fome). Vc vai adorar um velho ditado argentino:"El que sabe >> > sabe y el que no sabe es jefe". >> > >> https://www.google.com/search?source=ig&hl=en&rlz=&q=%22El+que+sabe+sabe+y+el+que+no+sabe+es+jefe%22&oq=%22El+que+sabe+sabe+y+el+que+no+sabe+es+jefe%22&aq=f&aqi=g-K1&aql=&gs_l=igoogle.12..0i30.871.871.0.2467.1.1.0.0.0.0.209.209.2-1.1.0...0.0.eADdtwoRgww >> > >> > Carlos >> > >> > 2012/6/2 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com>: >> >> Tentei colaborar, me chutaram. Joguei pro alto. >> >> >> >> Só encontrei um wizard brasileiro sensato. Os demais são... bem, deixa >> pra >> >> lá. >> >> >> >> Colaborei em enciclopédias e dicionários, já. Alem de um de minha >> própria >> >> coautoria, colaborei com Aurélio Buarque de Hollanda Ferreira e depois >> com >> >> Antonio Houaiss. Houaiss se cercava de gente top, como Carpeaux e >> Ismael >> >> Cardim. Daí minha convicção que enciclopédia se faz - nos wizards - com >> >> gente erudita. O que certamente não é o caso da wiki brazuca. >> >> >> >> Boa sorte a vc! >> >> >> >> 2012/6/2 Joao Marcos <botoc...@gmail.com> >> >> >> >>> Olá, Doria: >> >>> >> >>> Só para não lhe deixar sem resposta sobre este assunto. Não sei bem >> >>> qual a proposta de "debate", mas confesso que nunca me meti com a >> >>> política wikipédica, e não sei se tenho algo a acrescentar ao assunto. >> >>> Também tenho dúvidas de que haveria qualquer outra comunidade >> >>> interessada em tal debate --- afinal, a coisa já "está lá" e >> >>> "funciona". De todo modo, o assunto certamente escapa ao escopo desta >> >>> lista. >> >>> >> >>> Ainda acredito que podemos *colaborar* para melhorar a iniciativa >> >>> wikipédica (com ou sem acento), ao menos no que diz respeito às nossas >> >>> áreas de competência, para benefício de comunidades de usuários cada >> >>> vez mais amplas. >> >>> >> >>> Abraços, >> >>> Joao Marcos >> >>> >> >>> >> >>> 2012/6/1 FAD 2 <famado...@gmail.com>: >> >>>> Vamos abrir o debate, Wiki e Universidade. Quem topa? >> >>>> >> >>>> Sent from my iPhone >> >>>> >> >>>> On 31/05/2012, at 00:07, Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> wrote: >> >>>> >> >>>>> Caro Francisco, >> >>>>> >> >>>>> Eu teve, na realidade ainda tenho, problemas com administradores da >> >>>>> Wikipédia. Além disso, na mesma Wikipédia tem polêmicas várias >> >>>>> envolvendo administradores. A Wikipédia tem por volta de 30 >> >>>>> administradores, o que é muito pouco. Isso complica ainda mais as >> >>>>> coisas. >> >>>>> >> >>>>> Entretanto, eu penso que isso não é uma doença crônica incurável, >> mas >> >>>>> algo que pode ser superado. Entretanto, superar isso é uma dura >> prova >> >>>>> de convivência. Eu acho que vale a pena, porque o que está em jogo >> é a >> >>>>> democratização e popularização do conhecimento, como duzentos anos >> >>>>> atrás começaram a fazer Diderot e D'Alembert. >> >>>>> >> >>>>> E também é uma oportunidade para criar um novo espírito, uma nova >> >>>>> maneira de ser. Como se a coisa fosse passando, aos poucos, da >> >>>>> catedral ao bazar. >> >>>>> http://pt.wikipedia.org/wiki/A_Catedral_e_o_Bazar >> >>>>> >> >>>>> Faz muitos anos, encontrei um bug no código fonte de um utilitário >> que >> >>>>> acessava o disco no baixo nível. Todo tímido, consciente do meu >> >>>>> desconhecimento nesse nível, eu escrevi para o desenvolvedor: "não >> >>>>> entendo porque tal linha de código faz isso no lugar de aquilo". Ele >> >>>>> me respondeu: "Obviamente, é um bug. Obrigado". >> >>>>> >> >>>>> Por isso quando alguém enfatiza um erro da Wikipédia, mas não os >> erros >> >>>>> de livros famosos, mundialmente famosos, devemos dizer "obviamente é >> >>>>> um erro, obrigado", pois >> >>>>> >> >>>>> "Dado um número de olhos suficiente, todos os erros são triviais" >> >>>>> >> >>>>> Talvez devamos abrir um grande debate sobre "Wikipédia e >> Universidade" >> >>>>> (ou pesquisadores, ou ciência, ou algo parecido). >> >>>>> >> >>>>> Eu me lembro do Fedro, quando Sócrates quer que seja indiferente se >> >>>>> algo foi dito por um deus, um orador ou uma árvore, e seja >> considerado >> >>>>> o discurso em quanto tal (ou algo parecido). >> >>>>> >> >>>>> Carlos >> >>>>> >> >>>>> 2012/5/30 FAD 2 <famado...@gmail.com>: >> >>>>>> Tentem discutir com os wizards da wiki brazuca... >> >>>>>> >> >>>>>> Sent from my iPhone >> >>>>>> >> >>>>>> On 30/05/2012, at 16:24, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> wrote: >> >>>>>> >> >>>>>>> Pois é, Decio, a ideia é cada um ir mudando uma coisinha aqui e >> outra >> >>>>>>> ali, até que o texto convirja para algo essencialmente correto. >> Tem >> >>>>>>> funcionado bem na Wikipedia-sem-acento, não tem porque não >> funcionar >> >>>>>>> na Wikipédia-com-acento. Não conheço melhores editores para >> coisas do >> >>>>>>> gênero que você citou do que os seus alunos, sob a sua orientação. >> >>>>>>> Não conheço também outra receita para fazer um wiki "funcionar". >> >>>>>>> Sentar e esperar nem sempre funciona, apenas reclamar também não. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Acredito, sim, que mais vale orientar alunos para produzir textos >> >>>>>>> assim para disponibilizar online para uma ampla comunidade do que >> >>>>>>> pedir para os alunos escreverem mais um trabalhinho de graduação >> que >> >>>>>>> será engavetado após mal ter sido lido. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Abraços, >> >>>>>>> Joao Marcos >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> 2012/5/30 Décio Krause <deciokra...@gmail.com>: >> >>>>>>>> Oi, JM >> >>>>>>>> Eu quiz dizer lusitana mesmo. >> >>>>>>>> Sim, daria para editar, mas seria preciso mudar muita coisa. >> >>>>>>>> Quanto à tradução, não sei, mas de qualquer modo o que está dito >> não >> >>> faz >> >>>>>>>> sentido. >> >>>>>>>> Abraço >> >>>>>>>> D >> >>>>>>> >> >>>>>>> -- >> >>>>>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>> Logica-l mailing list >> >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>> Logica-l mailing list >> >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Logica-l mailing list >> >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> >>> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> fad >> >> >> >> ahhata alati, awienta Wilushati >> >> _______________________________________________ >> >> Logica-l mailing list >> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
