Vamos ver... Sent from my iPhone
On 06/08/2012, at 21:23, Carlos Gonzalez <[email protected]> wrote: > Olá Helder, > > Para os que não tem muita prática com conteúdos eliminados, acho que é melhor: > https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Vapmachado&diff=prev&oldid=25196527 > > É assustador o que aconteceu lá! > > Olha: > "Ataques extra-wiki > A Wikipédia não pode regular comportamento em meio que não esteja sob > controle da Wikimedia Foundation, mas ataques pessoais feitos em > qualquer outro lugar criam dúvida sobre se as ações internas de um > editor são conduzidas em boa-fé. Postar ataques pessoais ou difamações > fora da Wikipédia é danoso à comunidade e ao relacionamento de um > editor com ela, especialmente quando tais ataques violam a privacidade > de outro editor. Tais ataques podem ser vistos como fatores agravantes > por administradores e são evidências aceitas em processos de resolução > de disputas, incluindo casos de arbitragem." > https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_fa%C3%A7a_ataques_pessoais > > Mas no meu caso, toda a resposta que obteve citando ataques pessoais > explícitos que podem ser conferidos, foi alguma coisa de "aguente sem > se queixar": chamar alguém de "coitado, não entende" não é grave. > Pedir que as políticas da própria Wikipedia sejam respeitadas é > suficiente para um bloqueio permanente. > > Acho que a coisa na wiki-pt é mais grave do que eu pensava antes. > Vamos ver o que acontece na conversa do Doria. Tomara que a hierarquia > tome consciência do grave que está a coisa na wiki-pt. Seria ótimo a > situação mudar e que professores e pesquisadores pudessem editar a > Wikipédia sem medo de serem desrespeitados, bloqueados e suas edições > eliminadas pelo pessoal "daquela turma". > > Carlos > > 2012/8/6 Helder <[email protected]>: >> Para pensar a respeito: >> https://pt.wikipedia.org/wiki/?curid=874947 >> (encontrarão de tudo a partir dali) >> >> Att, >> Helder >> >> 2012/8/6 Carlos Gonzalez <[email protected]>: >>> Caro Francisco, >>> >>> O que vc indica é claramente um problema. >>> >>>> Aqui o problema é a qualificação intelectual dos editores, a grande maioria >>>> na faixa dos 20-30 anos e sem grande formação intelectual. E metem a mão >>>> pesado. >>> >>> Entretanto, eu acho que a questão é mais grave e mais complexa. >>> >>> Em primeiro lugar, a questão do poder e democracia. O "Comité de >>> Salvação Pública" foi um precoce e terrível exemplo do que pode >>> acontecer com uma democracia. Por exemplo, tem administrador da >>> Wikipédia que já teve 4 pedidos de cassação, mas não acontece nada. É >>> suficiente fazer acordos de conveniência (=grupos de conveniência= >>> grupos de interesse=panelas=máfias, etc.) e quando se decide de >>> maneira pseudo-democrática "consultar a comunidade" (=pequeno conselho >>> de árbitros), ele chama meia dúzia de amigos de 10 ou 15 que votam e >>> problema resolvido. De uma comunidade real de milhares de leitores e >>> centenas de editores, um caso arbitrado por apenas 15 pessoas não tem >>> absolutamente nada de democrático. A Wikipédia não tem mecanismos >>> eficientes de controle, de modo que criar grupos de interesse é muito >>> simples. Eu suspeito, mas não tenho provas, de que esses rapazes de 20 >>> anos dos quais vc fala, são facilmente manipulados por algumas pessoas >>> um pouco mais velhas que viram líderes dos grupos de conveniência. >>> Pensemos todos os mecanismos que tem a democracia moderna, como as >>> CPI, para defender a própria democracia. Ironizemos com um julgamento >>> de um assassino no qual ele pode chamar um grupo de amigos e a >>> culpabilidade é decidida por 20 pessoas, que voluntariamente votam no >>> caso. >>> >>> Em segundo lugar, a questão de respeito e convivência. Não somente um >>> caso sério de desrespeito, mas incluso que essas ações se dão >>> intencionalmente, para expulsar a um editor, ou para ofender de tal >>> maneira que ele pare de editar. Também a Wikipédia não tem mecanismo >>> algum para que o editor possa se defender de um grupo de conveniência. >>> Veja o exemplo abaixo. Um administrador me ofende com frases como >>> "está confuso, coitado" e outras. A Wikipédia não oferece nenhum >>> mecanismo eficiente para me defender perante um grupo de acordos de >>> conveniência. Na Wikipédia portuguesa a coisa é muito mais séria que a >>> habitual: >>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADticas_%C3%A0_Wikip%C3%A9dia#Reclama.C3.A7.C3.B5es_sobre_abusos_dos_administradores >>> . >>> Vê, por exemplo, além do meu caso, mas na mesma página, como foi >>> eliminado um artigo e vários administradores fazem comentários >>> irônicos. Imagina: um editor faz um esforço para criar um artigo, sua >>> edição é censurada, o artigo é eliminado e ainda "chutam no caído" >>> ironizando numa grave falta de respeito. >>> >>> O que piora a coisa, é que no nome de uma pseudo democracia, alguns >>> diretivos da Wikipédia, possivelmente com uma boa vontade pseudo >>> democrática, viram omissos ainda nos casos graves como o que aparece >>> embaixo. Se "por trás de editores difíceis muitas vezes existem >>> pessoas muito zelosas e dedicadas", podemos dizer que Robespierre >>> também era zeloso e dedicado na questão de cortar cabeças. O sucesso >>> não pode ser tomado como medida absoluta, mas somente quando está >>> subordinado a fins que consideramos bons ou convenientes, pois senão >>> apoiaríamos todo tipo de ignomínias, começando por cruéis impérios da >>> Antiguidade e culminando com ditaduras contemporâneas de diversas >>> ideologias. >>> >>> Por último, algum grupo de conveniência parece estar com adversão dos >>> universitários. Veja o comentário embaixo: "por quê a academia >>> brasileira ainda não produziu algo melhor, se esta tão preparada". A >>> academia brasileira, tanto em qualidade como em quantidade, teve nos >>> últimos 30 anos um crescimento significativo, como foi dito já nesta >>> lista. A Wikipédia em português está atrás da holandesa, não por ser >>> um "pais subdesenvolvido", mas algo de mais grave está acontecendo. No >>> meu caso, eu passei um par de anos editando, antes de me encontrar com >>> um grupo que claramente não quer que eu fique na Wikipédia, desfazendo >>> impropriamente edições e me desrespeitando. Algumas pessoas tem >>> sugerido pedidos de cassação de administradores, pedidos de bloqueios, >>> etc. Mas as medidas já tomadas nesse sentido contra líderes dos grupos >>> de conveniência não tiveram efeito nenhum, como os citados 4 pedidos >>> de cassação de um administrador. Seria como fazer um abaixo assinado >>> para que Robespierre não corte a cabeça de Danton. É bem possível que >>> algumas pessoas que gostaram do poder vejam os universitários como uma >>> ameaça, que não vão ser tão submissos como os rapazes de 20 anos: >>> "venham para editar artigos segundo nossas normas", fala um >>> administrador líder. >>> >>> Se a Wiki-pt não assumir esse problema, então vão ficar editores >>> "muito zelosos e dedicados", mas totalmente incapazes de escrever um >>> artigo sobre temas científicos. Estes problemas *também* devem ser >>> abordados no planejamento estratégico: >>> http://meta.wikimedia.org/wiki/Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 >>> >>> Eu falo da wiki-pt, porque até o momento, a minha experiência nas >>> irmanzinhas em inglês e espanhol tem sido muito diferente. Agora estou >>> editando de preferência em espanhol. >>> >>> Carlos >>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>> From: Oona Castro <[email protected]> >>> Date: 2012/7/27 >>> Subject: Re: [Logica-l] Chamada aos Professores para o Programa >>> Wikipédia no Ensino >>> To: Carlos Gonzalez <[email protected]> >>> Cc: Everton Alvarenga <[email protected]>, Carlos González >>> <[email protected]> >>> >>> >>> Prezado Carlos, >>> trata-se de um ponto bastante sensível mesmo para nós esse que >>> abordou. De um lado, buscamos parceiros que podem contribuir com a >>> Wikipédia; de outro, não temos controle sobre como tais parceiros >>> serão recebidos, tratados, etc. O que temos feito, no âmbito do >>> projeto de educação, é buscar criar um ambiente mais 'protegido' pra >>> edição, com apoio de voluntários capazes de ajudar nesse processo de >>> adaptação dos conteúdos ao ambiente da Wikipédia. Isso não vai >>> resolver todos os problemas, mas achamos que gradualmente poderemos >>> aproximar os dois mundos. >>> >>> É difícil também equilibrar a ordem das coisas. Não acreditamos que o >>> comportamento de Wikipedistas vá mudar da água pro vinho e então >>> poderemos convidar pessoas sem risco. Ações paralelas nesse sentido >>> podem gerar uma tensão positiva para mudanças. >>> >>> Assim espero! >>> >>> Esperamos encontrá-los pessoalmente e seguirmos dialogando. >>> >>> E pode não melhorar muito a situação, mas posso te dizer que, por >>> experiência própria, descobri que por trás de editores difíceis muitas >>> vezes existem pessoas muito zelosas e dedicadas. Isso não justifica os >>> comportamentos, claro. Mas pode ser transformador para a relação. >>> >>> Abraços >>> Oona >>> >>> Em 27/07/2012 19:39, "Carlos Gonzalez" <[email protected]> escreveu: >>>> >>>> Prezado Everton, >>>> >>>> Eu acho que se diretivos da Wikipedia querem realmente que professores >>>> e pesquisadores das universidades contribuam com as edições, o >>>> primeiro é criar um bom clima de respeito e convivência, que muitas >>>> vezes não existe na wiki-pt . >>>> >>>> Por exemplo, como eu posso convidar um colega para editar, quando tem >>>> administradores da Wikipédia que tratam um professor universitários de >>>> "meu filho", "está confuso, coitado", "por quê a academia brasileira >>>> ainda não produziu algo melhor, se esta tão preparada" ? >>>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contato/Fale_com_a_Wikip%C3%A9dia#Crit.C3.A9rio_de_sele.C3.A7.C3.A3o_flex.C3.ADvel.2C_crit.C3.A9rio_de_perman.C3.AAncia_rigoroso >>>> e passam do sarcasmo e o desrespeito para acusações afirmações falsas: >>>> "uso de fórum da Wikipédia com fins disruptivos". >>>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contato/Fale_com_a_Wikip%C3%A9dia#Comportamento_inadequado_dos_.22censores.22_da_Wikip.C3.A9dia >>>> >>>> Sem ir muito longe, encontra-se um outro exemplo de tratamento que >>>> afasta editores. Os "comentários jocosos" que faz referência a editora >>>> Aline, são frases que passam das simples ironias para se tornar um >>>> sarcasmo desrespeitoso, como na frase: "parece que a notoriedade >>>> termina onde a via seguinte começa". >>>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Apparecida_Leopoldo_e_Silva >>>> >>>> Eu mesmo não sei se continuar editando na wiki-pt depois disso. Pelo >>>> momento, estou editando na wikipedia em espanhol. >>>> >>>> Eu não sei o que está acontecendo na wiki-pt. Eu frequento as versões >>>> em outros idiomas, fundamentalmente em inglês e espanhol, mas ainda >>>> não encontrei nelas nenhum desrespeito como os que são tão comuns na >>>> versão em português. E tomara que nunca aconteçam. Os recursos >>>> habituais de defesa do editor não estão funcionando. Por exemplo, o >>>> administrador Yanguas teve quatro pedidos de cassação (os dois últimos >>>> simplesmente desconsiderados) e está firme a continuar a fazer o >>>> mesmo. A página dele foi "protegida por vandalismos frequentes", mas >>>> eu não sei ainda o que aconteceu. >>>> >>>> Atenciosamente >>>> >>>> Prof. Dr. Carlos Gustavo Gonzalez >>>> >>>> 2012/6/26 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>>>> Caros professores e professoras, >>>>> >>>>> "Imagine um mundo onde todos seres humanos compartilhem livremente a >>>>> soma de todo o conhecimento." >>>>> >>>>> Esse é o lema da Wikipédia, enciclopédia livre colaborativa e quinto >>>>> site mais acessado no mundo. Como vi alguns dias atrás uma discussão >>>>> sobre a Wikipédia em Português e que alguns aqui já contribuem com a >>>>> melhoria da Wikipédia na língua portuguesa, inclusive com um esquema >>>>> bem parecido com o que estamos promovendo nas universidades, e >>>>> precisamos de sua ajuda. >>>>> >>>>> A Wikimedia Foundation, organização sem fins lucrativos responsável >>>>> pela Wikipédia, gostaria de convidá-los para participar do Projeto >>>>> Wikipédia na Universidade, parte de uma iniciativa global que já >>>>> acontece em países como Estados Unidos, Índia e Egito. O projeto tem >>>>> por objetivo ampliar o alcance do conhecimento produzido nas >>>>> universidades por meio da melhoria e criação de verbetes da Wikipédia >>>>> em português, uma enciclopédia colaborativa construída por voluntários >>>>> do mundo todo, cujo conteúdo está disponível na Internet a toda e >>>>> qualquer pessoa. >>>>> >>>>> Ao longo do primeiro semestre de 2012, desenvolvemos um projeto piloto >>>>> com a Universidade de São Paulo (USP), a Universidade do Estado de São >>>>> Paulo (UNESP), a Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro >>>>> (Unirio) e a Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). Tendo em >>>>> vista a ampliação do programa no segundo semestre de 2012, a Wikimedia >>>>> Foundation está publicando esta chamada a professores e professoras, >>>>> para selecionar propostas que se adequem ao propósito do programa e às >>>>> quais a Wikimedia Foundation poderá apoiar. Para saber mais sobre a >>>>> chamada e submeter sua proposta, acesse >>>>> >>>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Chamada_aos_Professores_para_o_Programa_Wikipédia_no_Ensino >>>>> >>>>> Aproveito também para divulgar o wiki do planejamento da Wikimedia >>>>> Foundation para o Brasil nos anos de 2012 e 2013. Sabemos de >>>>> dificuldades encontradas para a melhoria dos projetos, como alguns já >>>>> apontaram aqui, por isso contamos com a ajuda de vocês para pensarmos >>>>> juntos em como melhorar esse projetos que visam disponibilizar >>>>> recursos educacionais abertos na língua portuguesa >>>>> >>>>> http://meta.wikimedia.org/wiki/Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 >>>>> >>>>> Por favor, divulguem para possíveis interessados. Obrigado! >>>>> >>>>> Tom >>>>> >>>>> Mais informações: http://educacao.wikimedia.org >>>>> Contato: educacao ARROBA wikimedia.org >>>>> >>>>> -- >>>>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom) >>>>> Wikimedia Brasil >>>>> Wikimedia Foundation >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
