Manuel, O antropólogo foi Arthur Ramos, no Tratado de Antropologia dele.
2013/4/12 Manuel Doria <[email protected]> > Subespécies ("raças") são categorias nebulosas (fuzzy), como toda categoria > biológica. Essencialismo em categorias biológicas morreu com Charles > Darwin. Todas têm fuzzy boundaries em algum grau. > > A respeito da aplicabilidade em nossa espécie, acredito que a controvérsia > parte muito mais por motivações políticas do que científicas. Um overview > crítico dos argumentos socio-construtivistas do conceito de raça, "Race: a > social destruction of a biological concept" foi publicado no *Biology & > Philosophy* pelo filósofo da biologia Neven Sesardic. > > http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10539-009-9193-7 > > Para evitar conotações politicamente incorretas, disciplinas como a > antropologia genética e biomedicina recorrem a eufemismos como "population > clusters": > > http://paa2006.princeton.edu/papers/61713 > > Dado essas ressalvas, concordo com o Teófilo Reis que esse tipo de > "profiling" não é *necessariamente* ruim. Se ele permite otimizar o > tratamento médico de pacientes com doenças cardiovasculares, por exemplo, é > certamente bom. > > Entretanto, endosso que especificamente esse "racial profiling" feito pelo > governo é *profundamente* nocivo porque ele parte de lobbies que possuem > uma agenda visando desunião social, com o objetivo de polarizar diferentes > segmentos da sociedade em narrativas revisionistas a respeito da "classe > burguesa dominante" ao longo da história do Brasil. Categorias que eram > invisíveis e socialmente pouco relevantes em nosso mundo nocional acabam > tornando-se salientes e criam mentalidade desnecessária de "nós contra os > outros". > > Não me recordo qual foi o antropólogo brasileiro que compilou dezenas e > dezenas de categorias *folk* que brasileiros cultivaram por séculos para se > auto-designar. Isso é reflexo de um tipo de integração social ímpar, onde o > gradiente de cores e características é tão contínuo em nossa população que > nem nossa taxonomia *folk* dá conta (o que força o governo a > artificialmente empobrecer as categorias raciais para propósitos de censo). > > Esta devoção à políticas públicas de origem norte-americana - país com um > histórico de relações étnicas e raciais completamente alienígena à nossa > realidade - é apenas, como o João Marcos bem ressaltou, mais um exemplo de > importação de ideologias estrangeiras descabidas por parte de nossos > conterrâneos. > > Abraços. > > > 2013/4/12 Teófilo Reis <[email protected]> > > > Caro Marcelo e caros colegas, > > > > Observe que os efeitos terríveis a que você se refere (e que também fazem > > parte da história da minha família) são consequência de um uso perverso > do > > conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por esta > > razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da > > possibilidade de usá-los como armas de guerra. > > > > Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa adequada > nem > > necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos do > > conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, entendo > que > > é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência da > > questão. > > > > Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta discussão, > > por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum adequado > > para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado > tentando > > barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por > > discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o > > programa de inclusão. > > > > Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema > > comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal. > > > > Abraços, > > > > > > Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger <[email protected]> > > escreveu: > > > > > Caro Teófilo. > > > > > > Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu estou > > > protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de > > > minha família foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daí. > > > > > > []s > > > > > > Marcelo > > > > > > > > > 2013/4/11 Teófilo Reis <[email protected]>: > > > > Caras e caros, > > > > > > > > A escolha do "Não desejo declarar" não é unânime, pois não vejo > > problema > > > > algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos > > > recenseadores > > > > do IBGE. > > > > > > > > > > > > É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o > > > cursor > > > > sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede para > > > > informar cor ou raça: "Informação solicitada para subsidiar a adoção > de > > > > ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, de > > 20 > > > de > > > > junho de 2010." Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais > > ações > > > > afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando aqui > > (o > > > > que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao > escopo > > > > desta lista). > > > > > > > > Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito > > > social, > > > > e não como conceito biológico. Isto é ponto pacífico entre aqueles > mais > > > > familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em > > > racismo, > > > > por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do > Ali > > > > Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não > existem. > > A > > > > referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que > > > > aparentemente é novidade para muita gente aqui. > > > > > > > > Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de > > informação > > > > acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. Basta > > > > lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso > > > > frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado > constitucional > > > pelo > > > > STF. > > > > > > > > Att., > > > > > > > > > > > > Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis > > > > <[email protected]>escreveu: > > > > > > > >> Acho que a opção "Não desejo declarar" parece ser a escolha unânime. > > > >> > > > >> Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para > > definir a > > > >> "raça"? > > > >> > > > >> Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não conheço? > > > >> > > > >> > > > >> Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause <[email protected]> > > > >> escreveu: > > > >> > > > >> > Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa > barbaridade > > > >> sobre > > > >> > nossa "raça". Mas não haviam chegado à conclusão de que não há > > raças? > > > >> > Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.....somos > > todos > > > >> > afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, > > ainda > > > que > > > >> > eles possam não gostar disso. Ridículo. > > > >> > D > > > >> > > > > >> > ________________________________ > > > >> > Décio Krause > > > >> > Departamento de Filosofia > > > >> > Universidade Federal de Santa Catarina > > > >> > 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > > > >> > deciokrause[at]gmail.com > > > >> > www.cfh.ufsc.br/~dkrause > > > >> > ________________________________ > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > Em 11/04/2013, às 14:16, Marcelo Finger escreveu: > > > >> > > > > >> > > Caros. > > > >> > > > > > >> > > Eu tb me recusei a responder. Mas creio que a inserção desta > > > pergunta > > > >> > > não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão > > diretamente. > > > >> > > > > > >> > > O fato é que existem grupos bem organizados que estão > > > consistentemente > > > >> > > pressionando para que haja coleta deste tipo de informação. Eu > vi > > > >> > > esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria > de > > > Pós > > > >> > > da USP (e ainda estou na mailing list deles). O grupo em > questão > > > >> > > conseguiu se articular politicamente para que o representante > dos > > > >> > > alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção desta > coleta > > de > > > >> > > dados (raciais e de renda familiar) no ato da matrícula que os > > > alunos > > > >> > > devem fazer todo semestre. O pró-reitor aceitou a solicitação > > (acho > > > >> > > que ela foi votada ou acatada no conselho de pós, que não viu > > motivo > > > >> > > para barrá-la, pois uma pergunta similar já é feita na inscrição > > > pela > > > >> > > FUVEST). A inserção deste formulário não tinha alta prioridade, > > mas > > > >> > > ele foi eventualmente implementado, é de preenchimento > voluntário, > > > mas > > > >> > > já deve estar lá, todo semestre para todo aluno de pós da USP. > > > >> > > > > > >> > > O grupo em questão batalha fortemente pela implementação das > cotas > > > no > > > >> > > USP e outro assuntos raciais, mas também por outras causas > > > encampadas > > > >> > > pelo PCO, PSTU e outros grupos afins. Eu sei disso pois, como > > > disse, > > > >> > > permaneço na mailing list deles. A linguagem de palavras de > ordem > > é > > > a > > > >> > > mesma. > > > >> > > > > > >> > > Eu, tanto quanto o Julio, tenho pavor a este tipo de > questionário. > > > Mas > > > >> > > as questões de raça estão sendo enfileiradas em diversas > > discussões, > > > >> > > quer a gente goste ou não. Não dá pra fingir que não está > > > acontecendo > > > >> > > nada. > > > >> > > > > > >> > > []s > > > >> > > > > > >> > > Marcelo > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > 2013/4/11 Walter Carnielli <[email protected]>: > > > >> > >> Caro Júlio, > > > >> > >> > > > >> > >> solidarizo-me totalmente com você-- isso é um absurdo, e me > > > recuso > > > >> > >> a responder. O próprio Cesar Lattes era judeu sefardita > > > (sefaradim), > > > >> > >> mas nunca que escrever isso num CV, imagino. O meu também > > é, e > > > >> > >> por razoes análogas às do Júlio teria que > > > >> > >> responder como "nao-ariano" (e sem certificacao da Gestapo!). > > > >> > >> > > > >> > >> Uma estupidez copiada dos americanos: ou o CNPq não sabe o > > > que > > > >> > >> fazer com isso, ou usarão > > > >> > >> da pior maneira. > > > >> > >> > > > >> > >> Lembro-que quando morava nos EUA que minha a ex-esposa,que é > > > morena > > > >> > >> e branca, teve que responder a isso num hospital. Também > > armei > > > a > > > >> > >> pior encrenca e não respondemos. A funcionária informou > ela > > > mesma > > > >> > >> a classificaria como > > > >> > >> "non-arian" e não sei mais quê. > > > >> > >> > > > >> > >> Eu fui até à gerencia e exigi que apagassem Não sei o que > > > fizeram > > > >> > >> depois, mas ficaram surpresos... > > > >> > >> > > > >> > >> Colegas, recusemo-nos a declarar mais esta estupidez do CV > > > Lattes! > > > >> > >> Desobediência civil é a única > > > >> > >> arma contra para essas aberrações! > > > >> > >> > > > >> > >> Abs > > > >> > >> > > > >> > >> Walter > > > >> > >> > > > >> > >> Em 11 de abril de 2013 11:08, Julio Stern <[email protected] > > > > > >> > escreveu: > > > >> > >>> Caros Redistas: > > > >> > >>> > > > >> > >>> Minha opiniao sobre a nova modinha recem introduzida (com > > > >> > >>> uma desculpa pseudo-legalista), a saber, da obrigatoriedade > > > >> > >>> de uma (auto?)-Declaracao de Cor o/ou Raca: > > > >> > >>> > > > >> > >>> Minha filha nasceu nos USA, quando eu fazia o Doutorado. > > > >> > >>> No hospital me exigiram o preenchimento de um formulario > > > >> > >>> de classificacaco racial. Armei a maior confusao, ate ser > > > >> > >>> dispensado dequela anomalia abjeta. > > > >> > >>> > > > >> > >>> No Lattes, se nao houvesse a opcao - Me Recuso a Declarar, > > > >> > >>> eu teria preenchido - Pardo. > > > >> > >>> Afinal, eu sou um Pardo Certificado > > > >> > >>> Tenho o passaporte de meu tio-avo, da Alemanha Nazista, > > > >> > >>> classificando-o como Nao-Ariano e, convenhamos, nao ha > > > >> > >>> orgao certificador mais acreditado para questoes deste tipo > > > >> > >>> do que a Gestapo... > > > >> > >>> > > > >> > >>> O caminho para o inferno esta pavimentado de boas intencoes. > > > >> > >>> Nao importam as (sempre falaciosas) supostas vatagens > > transientes > > > >> > >>> que se possa enxergar para manobrar a vontade, ou as > > infindaveis > > > >> > >>> variantes do argumento -- Os Fins Justificam of Meios. > > > >> > >>> Classificacoes raciais, e quaisquer politicas nelas baseadas, > > > >> > >>> sao um veneno para sociedade, e tambem para a alma. > > > >> > >>> > > > >> > >>> --- Julio Stern > > > >> > >>> _______________________________________________ > > > >> > >>> Logica-l mailing list > > > >> > >>> [email protected] > > > >> > >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > >> > > > >> > >> > > > >> > >> > > > >> > >> -- > > > >> > >> ----------------------------------------------- > > > >> > >> Prof. Dr. Walter Carnielli > > > >> > >> Director > > > >> > >> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > > > >> > >> State University of Campinas –UNICAMP > > > >> > >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil > > > >> > >> Phone: (+55) (19) 3521-6517 > > > >> > >> Fax: (+55) (19) 3289-3269 > > > >> > >> Institutional e-mail: [email protected] > > > >> > >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > > > >> > >> _______________________________________________ > > > >> > >> Logica-l mailing list > > > >> > >> [email protected] > > > >> > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > -- > > > >> > > Marcelo Finger > > > >> > > Department of Computer Science, Cornell University > > > >> > > > > > >> > > on leave from: > > > >> > > Departament of Computer Science, IME > > > >> > > University of Sao Paulo > > > >> > > http://www.ime.usp.br/~mfinger > > > >> > > _______________________________________________ > > > >> > > Logica-l mailing list > > > >> > > [email protected] > > > >> > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > > > > >> > _______________________________________________ > > > >> > Logica-l mailing list > > > >> > [email protected] > > > >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > > > > >> _______________________________________________ > > > >> Logica-l mailing list > > > >> [email protected] > > > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Teófilo Reis > > > > _______________________________________________ > > > > Logica-l mailing list > > > > [email protected] > > > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Marcelo Finger > > > Department of Computer Science, Cornell University > > > > > > on leave from: > > > Departament of Computer Science, IME > > > University of Sao Paulo > > > http://www.ime.usp.br/~mfinger > > > > > > > > > > > -- > > Teófilo Reis > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > [email protected] > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > [email protected] > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
