Prezados Colegas: Tive uma conversa muito elucidativa com o Teófilo Reis, nosso estudante de Doutorado e funcionário responsável pelo setor de publicações do CLE. O Teófilo é muito envolvido, de fato militante, com as questões de inclusão racial, Ele está convencido que a inclusão do item relativo à "Raça", na forma em que consta no C. Lattes, representa um ganho para o movimento de todos que lutamos pela inclusão.
Assim sendo, revejo minha posição anterior, consideramos que devemos concordar com a manutenção do item no C. Lattes, como informação optativa. Itala > Penso que é o que devemos fazer! > Solicitar a imediata retirada do item do formulário! > > itala >> Caros, >> >> até entendo a posição do Teófilo. >> Se você eh judeu, carcamano, oriental ou indÃgena, aquela pergunta é >> cretina por todas as razões apresentadas. >> Contudo se você é preto (ou negro, ou "afro-descendente" como copiado dos >> americanos), a pergunta pelo menos levanta a questão. >> >> O problema aqui contudo é o seguinte: **para quê** o CV Lattes quer saber >> isso?? >> >> Se parece com aquela pergunta idiota >> dos cadastros médicos (e de varios outros) sobre "estado civil". >> >> Eu apoiaria uma moção geral ao CNPq. >> Assina quem quiser. >> >> Abs >> >> Walter >> >> Em 12/04/2013 08:04, "Famadoria" <[email protected]> escreveu: >>> >>> Nem conceito cientÃfico é. Aliás, sabem que se escolhermos >>> aleatoriamente >> dois brasileiros, a chance é de 99% que tenham um ancestral comum por volta >> de 1600? >>> >>> Somos todos da raça humana. E primos... >>> >>> Sent from my iPhone >>> >>> On 12/04/2013, at 07:55, Teófilo Reis <[email protected]> wrote: >>> >>> > Caro Marcelo e caros colegas, >>> > >>> > Observe que os efeitos terrÃveis a que você se refere (e que também >> fazem >>> > parte da história da minha famÃlia) são consequência de um uso >>> perverso >> do >>> > conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por esta >>> > razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da >>> > possibilidade de usá-los como armas de guerra. >>> > >>> > Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa adequada >> nem >>> > necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos do >>> > conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, entendo >> que >>> > é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência da >>> > questão. >>> > >>> > Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta >>> discussão, >>> > por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum >>> adequado >>> > para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado >> tentando >>> > barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por >>> > discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o >>> > programa de inclusão. >>> > >>> > Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema >>> > comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal. >>> > >>> > Abraços, >>> > >>> > >>> > Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger <[email protected]> >> escreveu: >>> > >>> >> Caro Teófilo. >>> >> >>> >> Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu estou >>> >> protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de >>> >> minha famÃlia foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daÃ. >>> >> >>> >> []s >>> >> >>> >> Marcelo >>> >> >>> >> >>> >> 2013/4/11 Teófilo Reis <[email protected]>: >>> >>> Caras e caros, >>> >>> >>> >>> A escolha do "Não desejo declarar" não é unânime, pois não vejo >> problema >>> >>> algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos >>> >> recenseadores >>> >>> do IBGE. >>> >>> >>> >>> >>> >>> à importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o >>> >> cursor >>> >>> sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede >>> para >>> >>> informar cor ou raça: "Informação solicitada para subsidiar a >>> adoção >> de >>> >>> ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, >>> de >> 20 >>> >> de >>> >>> junho de 2010." Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais >> ações >>> >>> afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando aqui >> (o >>> >>> que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao escopo >>> >>> desta lista). >>> >>> >>> >>> Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito >>> >> social, >>> >>> e não como conceito biológico. Isto é ponto pacÃfico entre aqueles >> mais >>> >>> familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em >>> >> racismo, >>> >>> por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do >>> Ali >>> >>> Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não >> existem. A >>> >>> referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que >>> >>> aparentemente é novidade para muita gente aqui. >>> >>> >>> >>> Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de >> informação >>> >>> acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. Basta >>> >>> lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso >>> >>> frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado >>> constitucional >>> >> pelo >>> >>> STF. >>> >>> >>> >>> Att., >>> >>> >>> >>> >>> >>> Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis >>> >>> <[email protected]>escreveu: >>> >>> >>> >>>> Acho que a opção "Não desejo declarar" parece ser a escolha >>> unânime. >>> >>>> >>> >>>> Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para >> definir a >>> >>>> "raça"? >>> >>>> >>> >>>> Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não >>> conheço? >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause <[email protected]> >>> >>>> escreveu: >>> >>>> >>> >>>>> Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa barbaridade >>> >>>> sobre >>> >>>>> nossa "raça". Mas não haviam chegado à conclusão de que não há >> raças? >>> >>>>> Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.....somos >> todos >>> >>>>> afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, >> ainda >>> >> que >>> >>>>> eles possam não gostar disso. RidÃculo. >>> >>>>> D >>> >>>>> >>> >>>>> ________________________________ >>> >>>>> Décio Krause >>> >>>>> Departamento de Filosofia >>> >>>>> Universidade Federal de Santa Catarina >>> >>>>> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil >>> >>>>> deciokrause[at]gmail.com >>> >>>>> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >>> >>>>> ________________________________ >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Em 11/04/2013, à s 14:16, Marcelo Finger escreveu: >>> >>>>> >>> >>>>>> Caros. >>> >>>>>> >>> >>>>>> Eu tb me recusei a responder. Mas creio que a inserção desta >>> >> pergunta >>> >>>>>> não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão >>> diretamente. >>> >>>>>> >>> >>>>>> O fato é que existem grupos bem organizados que estão >>> >> consistentemente >>> >>>>>> pressionando para que haja coleta deste tipo de informação. Eu vi >>> >>>>>> esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria de >>> >> Pós >>> >>>>>> da USP (e ainda estou na mailing list deles). O grupo em questão >>> >>>>>> conseguiu se articular politicamente para que o representante dos >>> >>>>>> alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção desta coleta >> de >>> >>>>>> dados (raciais e de renda familiar) no ato da matrÃcula que os >>> >> alunos >>> >>>>>> devem fazer todo semestre. O pró-reitor aceitou a solicitação >>> (acho >>> >>>>>> que ela foi votada ou acatada no conselho de pós, que não viu >> motivo >>> >>>>>> para barrá-la, pois uma pergunta similar já é feita na >>> inscrição >>> >> pela >>> >>>>>> FUVEST). A inserção deste formulário não tinha alta prioridade, >>> mas >>> >>>>>> ele foi eventualmente implementado, é de preenchimento voluntário, >>> >> mas >>> >>>>>> já deve estar lá, todo semestre para todo aluno de pós da USP. >>> >>>>>> >>> >>>>>> O grupo em questão batalha fortemente pela implementação das >>> cotas >>> >> no >>> >>>>>> USP e outro assuntos raciais, mas também por outras causas >>> >> encampadas >>> >>>>>> pelo PCO, PSTU e outros grupos afins. Eu sei disso pois, como >>> >> disse, >>> >>>>>> permaneço na mailing list deles. A linguagem de palavras de ordem >>> é >>> >> a >>> >>>>>> mesma. >>> >>>>>> >>> >>>>>> Eu, tanto quanto o Julio, tenho pavor a este tipo de questionário. >>> >> Mas >>> >>>>>> as questões de raça estão sendo enfileiradas em diversas >> discussões, >>> >>>>>> quer a gente goste ou não. Não dá pra fingir que não está >>> >> acontecendo >>> >>>>>> nada. >>> >>>>>> >>> >>>>>> []s >>> >>>>>> >>> >>>>>> Marcelo >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> 2013/4/11 Walter Carnielli <[email protected]>: >>> >>>>>>> Caro Júlio, >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> solidarizo-me totalmente com você-- isso é um absurdo, e me >>> >> recuso >>> >>>>>>> a responder. O próprio Cesar Lattes era judeu sefardita >>> >> (sefaradim), >>> >>>>>>> mas nunca que escrever isso num CV, imagino. O meu também é, >> e >>> >>>>>>> por razoes análogas à s do Júlio teria que >>> >>>>>>> responder como "nao-ariano" (e sem certificacao da Gestapo!). >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Uma estupidez copiada dos americanos: ou o CNPq não sabe o >>> >> que >>> >>>>>>> fazer com isso, ou usarão >>> >>>>>>> da pior maneira. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Lembro-que quando morava nos EUA que minha a ex-esposa,que é >>> >> morena >>> >>>>>>> e branca, teve que responder a isso num hospital. Também armei >>> >> a >>> >>>>>>> pior encrenca e não respondemos. A funcionária informou ela >>> >> mesma >>> >>>>>>> a classificaria como >>> >>>>>>> "non-arian" e não sei mais quê. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Eu fui até à gerencia e exigi que apagassem Não sei o que >>> >> fizeram >>> >>>>>>> depois, mas ficaram surpresos... >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Colegas, recusemo-nos a declarar mais esta estupidez do CV >>> >> Lattes! >>> >>>>>>> Desobediência civil é a única >>> >>>>>>> arma contra para essas aberrações! >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Abs >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Walter >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Em 11 de abril de 2013 11:08, Julio Stern <[email protected]> >>> >>>>> escreveu: >>> >>>>>>>> Caros Redistas: >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> Minha opiniao sobre a nova modinha recem introduzida (com >>> >>>>>>>> uma desculpa pseudo-legalista), a saber, da obrigatoriedade >>> >>>>>>>> de uma (auto?)-Declaracao de Cor o/ou Raca: >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> Minha filha nasceu nos USA, quando eu fazia o Doutorado. >>> >>>>>>>> No hospital me exigiram o preenchimento de um formulario >>> >>>>>>>> de classificacaco racial. Armei a maior confusao, ate ser >>> >>>>>>>> dispensado dequela anomalia abjeta. >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> No Lattes, se nao houvesse a opcao - Me Recuso a Declarar, >>> >>>>>>>> eu teria preenchido - Pardo. >>> >>>>>>>> Afinal, eu sou um Pardo Certificado >>> >>>>>>>> Tenho o passaporte de meu tio-avo, da Alemanha Nazista, >>> >>>>>>>> classificando-o como Nao-Ariano e, convenhamos, nao ha >>> >>>>>>>> orgao certificador mais acreditado para questoes deste tipo >>> >>>>>>>> do que a Gestapo... >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> O caminho para o inferno esta pavimentado de boas intencoes. >>> >>>>>>>> Nao importam as (sempre falaciosas) supostas vatagens transientes >>> >>>>>>>> que se possa enxergar para manobrar a vontade, ou as infindaveis >>> >>>>>>>> variantes do argumento -- Os Fins Justificam of Meios. >>> >>>>>>>> Classificacoes raciais, e quaisquer politicas nelas baseadas, >>> >>>>>>>> sao um veneno para sociedade, e tambem para a alma. >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> --- Julio Stern >>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>>>> Logica-l mailing list >>> >>>>>>>> [email protected] >>> >>>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> -- >>> >>>>>>> ----------------------------------------------- >>> >>>>>>> Prof. Dr. Walter Carnielli >>> >>>>>>> Director >>> >>>>>>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science â CLE >>> >>>>>>> State University of Campinas âUNICAMP >>> >>>>>>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >>> >>>>>>> Phone: (+55) (19) 3521-6517 >>> >>>>>>> Fax: (+55) (19) 3289-3269 >>> >>>>>>> Institutional e-mail: [email protected] >>> >>>>>>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >>> >>>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>>> Logica-l mailing list >>> >>>>>>> [email protected] >>> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> -- >>> >>>>>> Marcelo Finger >>> >>>>>> Department of Computer Science, Cornell University >>> >>>>>> >>> >>>>>> on leave from: >>> >>>>>> Departament of Computer Science, IME >>> >>>>>> University of Sao Paulo >>> >>>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>> >>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>> Logica-l mailing list >>> >>>>>> [email protected] >>> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>>>> >>> >>>>> _______________________________________________ >>> >>>>> Logica-l mailing list >>> >>>>> [email protected] >>> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> Logica-l mailing list >>> >>>> [email protected] >>> >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> Teófilo Reis >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Logica-l mailing list >>> >>> [email protected] >>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Marcelo Finger >>> >> Department of Computer Science, Cornell University >>> >> >>> >> on leave from: >>> >> Departament of Computer Science, IME >>> >> University of Sao Paulo >>> >> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Teófilo Reis >>> > _______________________________________________ >>> > Logica-l mailing list >>> > [email protected] >>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> [email protected] >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > Itala M. L. D'Ottaviano > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science - CLE > State University of Campinas - UNICAMP > Sergio Buarque de Holanda, 251 Street > ZIP CODE 13083-859 - Campinas-SP, Brazil > Fax: +55-19-3289-3269 > Tel.:+5519-3521-6517 > > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > [email protected] > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Itala M. L. D'Ottaviano Centre for Logic, Epistemology and the History of Science - CLE State University of Campinas - UNICAMP Sergio Buarque de Holanda, 251 Street ZIP CODE 13083-859 - Campinas-SP, Brazil Fax: +55-19-3289-3269 Tel.:+5519-3521-6517 _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
