Sim, claro, mas pessoas diferentes vão ler o contexto dessa foto de
jeitos diferentes.
As pessoas daqui que foram sexualizadas, objetificadas e tratadas como
burras muitas e muitas vezes ao longo dos anos - "grupo 1" - vão
associar essa foto a situações bem desagradáveis.
As pessoas daqui que tem amigues próximes no grupo 1 - vou chamá-las
de "grupo 2" - também vão fazer essa mesma associação, mas talvez mais
por empatia, solidariedade, idealismo e sei lá mais o quê do que por
uma reação visceral.
As pessoas do grupo 3 acham que as pessoas dos grupos 1 e 2 estão "de
frescura".
Repara, Marcelo, a sua posição PODE ser lida assim: "eu, Marcelo
Finger, tenho ZERO empatia pelas pessoas dos grupos 1 e 2, acho que as
posições deles estão ERRADAS, e acho que qualquer modo de definir uma
fronteira entre fotos convenientes e inconvenientes tem que ser
totalmente objetivo e não pode levar em consideração as sensibilidades
de pessoas com uma história diferente da minha".
Me ocorreu um exemplo agora... não se é adequado, mas vamos lá.
Digamos que a gente conseguisse uma foto de um judeu super feliz lendo
um livro de Lógica na fila do fuzilamento em Babi Yar e usasse essa
foto num dos nossos sites de Lógica "oficiais". As pessoas com empatia
zero por judeus teriam reações tipo "pois é, o mundo é cão mesmo, que
bom que quando as coisas estão péssimas a gente pode ler um livro de
Lógica e ficar feliz", mas muitas outras pessoas achariam a foto
perturbadora e a escolha dela muito desrespeitosa.
Acho que é mais ou menos por aí... pra várias pessoas desta lista a
foto da garota lendo o livro sobre Coronavírus no gramado lembra
situações muito desagradáveis - sexualização, objetificação, etc - e
trata elas como normais e desejáveis, ignorando toda a discussão de um
anos pra cá de que a gente quer que isso deixe de ser considerado
normal.
[[]],
E.
On Sun, 20 Sep 2020 at 16:21, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> wrote:
>
> >> Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo
> >> um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!
>
> Depende do contexto em que a foto aparece! Numa reportagem sobre
> doleiros/traficantes/abuso sexual, claramente seria ofensiva.
>
> []s
>
>
> Em dom., 20 de set. de 2020 às 15:17, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com>
> escreveu:
>>
>> Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à
>> visibilidade e representatividade.
>>
>> Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo
>> um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!
>>
>> Em dom, 20 de set de 2020 14:40, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br>
>> escreveu:
>>>
>>> Oi Tony.
>>>
>>> V pode dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um
>>> cartoon, ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão
>>> ofensiva, ou a uma moça que ela não deveria achar uma sequência recorrente
>>> de fotos, no contexto de uma newsletter de lógica, como algo sobre o qual
>>> "não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar".
>>>
>>> Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim a
>>> pessoa se indigna? V pode escrever tratados sobre isso. OK.
>>>
>>> Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não?
>>>
>>> []s
>>>
>>>
>>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 14:23, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com>
>>> escreveu:
>>>>
>>>> Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou!
>>>>
>>>> Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se
>>>> indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro
>>>> num gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ
>>>> usam quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa.
>>>>
>>>> Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as mulheres
>>>> tenham de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos.
>>>>
>>>> O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e estão
>>>> arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já atendeu o
>>>> que essas mesmas pessoas lhe pediram.
>>>>
>>>> Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses,
>>>> recalques e rusgas!
>>>>
>>>> Em dom, 20 de set de 2020 13:52, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br>
>>>> escreveu:
>>>>>
>>>>> Caros J-Yves e demais.
>>>>>
>>>>> Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém. Nem você. Prova:
>>>>> estou falando com você.
>>>>>
>>>>> O que começou isso foi a msg indignada da Elaine. Não há prazo de
>>>>> validade para isso.
>>>>>
>>>>> Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou
>>>>> alterando as fotos. A paraconsistência sairá fortalecida.
>>>>>
>>>>> Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação do ano
>>>>> errada, e isso é uma reclamação veeeeeelha) pro spam
>>>>>
>>>>> Abraços
>>>>>
>>>>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 12:00, jean-yves beziau
>>>>> <jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>>>>>>
>>>>>> Caro/as Colegas
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Primeiro gostaria de apontar que a lapidação referente a paraconsistent
>>>>>> newsletter, começou na base de um Twitter norte-americano.
>>>>>>
>>>>>> Este Twitter refere-se não a paraconsistent newsletter publicada
>>>>>> recentemente, mas a edição publicada há três meses atrás, que na época
>>>>>> não suscitou reação na lista logica-l. Isso mostra o triplo aspecto de
>>>>>> “seguidores” de algumas pessoas desta lista: seguindo norte-americanos,
>>>>>> Twitter, histeria colectiva da pedrada.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Não sou seguidor nem de da América do Norte, nem do Twitter, nem da
>>>>>> lapidação.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Criei o jornal “South American Journal of Logic” e também ouvindo a
>>>>>> sugestão do Walter e da Itala decidi justamente para a derradeira edição
>>>>>> da newsletter usar o duplo nome “Summer-Winter”.
>>>>>>
>>>>>> Tenho família (naturalizada) na Argentina, na Austrália e no Brasil.
>>>>>> Como eu estava falando recentemente para o Cassiano tenho um primo que é
>>>>>> diretor executivo da sociedade de proteção de aves no Brasil (SAVE).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Relativamente ao Twitter, gostaria de lembrar a citação do Umberto Eco:
>>>>>> "As redes sociais dão a legiões de idiotas o direito de falar quando
>>>>>> eles só falaram em um bar depois de um copo de vinho, sem prejudicar a
>>>>>> comunidade ... mas agora eles têm o mesmo direito de falar como
>>>>>> ganhadores do Prêmio Nobel. É a invasão dos idiotas"
>>>>>>
>>>>>> E o cantor belgo Stromae fez um vídeo bonito sobre Twitter:
>>>>>>
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Sobre a lapidação: um começa a atirar, e os outros seguem atirando,
>>>>>> muitas vezes sem saber de que se trata. Alguém começa a jogar pedra
>>>>>> numa mulher por causa de um suposto crime, outro passando por aí acha
>>>>>> bonito e começa a atirar de uma maneira cega. Outro fala: já tinha
>>>>>> ouvido falar que essa mulher era uma prostituta e atira duplamente. Um
>>>>>> certo dia um homem esteve aqui e parou este tipo de barbaridade falando:
>>>>>> “aquele que não tiver pecado atira a primeira pedra”.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Falando de pecado, eu pergunto: qual é o pecado de colocar a foto de uma
>>>>>> Lolita lendo na grama um livro sobre o coronavírus?
>>>>>>
>>>>>> Esta foto se tornou “viral” na web. Para parar a pandemia retirei no
>>>>>> momento a foto, botando a foto do meu gato MIAOU
>>>>>>
>>>>>> http://www.paraconsistency.org/2020spring
>>>>>>
>>>>>> MIAOU já se tornou uma celebridade participando do meu artigo sobre o
>>>>>> mistério da quinta noção lógica:
>>>>>>
>>>>>> http://www.jyb-logic.org/ALICE
>>>>>>
>>>>>> Uma das passagens mais famosas de Alice no País das Maravilhas é a
>>>>>> conversa com um gato:
>>>>>>
>>>>>> “O senhor poderia me dizer, por favor, qual o caminho que devo tomar?
>>>>>>
>>>>>> Isso depende muito de para onde você quer ir, respondeu o Gato.
>>>>>>
>>>>>> Não me importo muito para onde, retrucou Alice.
>>>>>>
>>>>>> Então não importa o caminho que você escolha”, disse o Gato.
>>>>>>
>>>>>> "Nesta direção", disse o Gato, girando a pata direita, "mora um
>>>>>> Chapeleiro. E nesta direção", apontando com a pata esquerda, "mora uma
>>>>>> Lebre de Março. Visite quem você quiser quiser, são ambos loucos."
>>>>>>
>>>>>> "Mais eu não ando com loucos", observou Alice.
>>>>>>
>>>>>> "Oh, você não tem como evitar", disse o Gato, "somos todos loucos por
>>>>>> aqui. Eu sou louco. Você é louca".
>>>>>>
>>>>>> "Como é que você sabe que eu sou louca?", disse Alice.
>>>>>>
>>>>>> "Você deve ser", disse o Gato, "Senão não teria vindo para cá."
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No caso da Paraconsistent Newsletter, para evitar a loucura, o caminho
>>>>>> já está traçado: clicando no Gato, previamente a Lolita, chega numa
>>>>>> página onde tem uma citação do Hermann Hesse, um dos maiores escritores
>>>>>> do século vinte, prêmio Nobel de Literatura. A ideia é de refletir
>>>>>> sobre a “Coronavirus Girl” na luz desta citação, em particular sobre o
>>>>>> dogmatismo do politicamente correto que foi bem analisado por Manuel
>>>>>> Doria num artigo que ele publicou num número especial que estou editando
>>>>>> sobre o assunto na revista “Philosophies”:
>>>>>>
>>>>>> The Unreasonable Destructiveness of Political Correctness in Philosophy
>>>>>>
>>>>>> https://www.mdpi.com/2409-9287/2/3/17/htm
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> E isso tem tudo a ver com a paraconsistência, baseada na rejeição de um
>>>>>> dos maiores dogmas do pensamento, o princípio de non-contradição,
>>>>>> paraconsistência promovida por Newton da Costa, o primeiro
>>>>>> entrevistado da Paraconsistent Newsletter na sua versão web:
>>>>>>
>>>>>> http://www.paraconsistency.org/2016w
>>>>>>
>>>>>> Esta versão web da paraconsistent newsletter tem um belo sucesso, com
>>>>>> refletido através do concurso para ganhar uma viagem na ilha da
>>>>>> inconsistência. Recebemos respostas das pessoas mais variadas do mundo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Outros grandes desserviços que eu prestei / estou prestando a comunidade
>>>>>> lógica brasileira e internacional é: organizar eventos mundiais
>>>>>> (convidando mulheres brasileiras, que escândalo!), publicar jornais,
>>>>>> livros, promover o dia mundial da lógica com dia mundial da UNESCO,
>>>>>> criar prêmios de lógica no mundo inteiro.
>>>>>>
>>>>>> Um boa ilustração de tudo isso é a vitória do “First World Logic Prizes
>>>>>> Contest” na altura do UNILOG’2018 pelo Ivan Varzinczak
>>>>>>
>>>>>> https://sites.google.com/view/unilog-2021/logic-prizes
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Um abraço
>>>>>>
>>>>>> JYB
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>>>>> Grupos do Google.
>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>>>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLC%3DV7us38fSTcwiQobiGg4Kmu%3DPYteciROQieYTeuH9Fg%40mail.gmail.com.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Marcelo Finger
>>>>> Departament of Computer Science, IME
>>>>> University of Sao Paulo
>>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger
>>>>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
>>>>> ResearcherID: A-4670-2009
>>>>>
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>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw3PiPsiUiBZBuKbr0S-QyaGUT7xmo1drtfGbZ398WsjDw%40mail.gmail.com.
>>>
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>>> --
>>> Marcelo Finger
>>> Departament of Computer Science, IME
>>> University of Sao Paulo
>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger
>>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
>>> ResearcherID: A-4670-2009
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> Marcelo Finger
> Departament of Computer Science, IME
> University of Sao Paulo
> http://www.ime.usp.br/~mfinger
> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
> ResearcherID: A-4670-2009
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