Uds siguen puteandose y yo sigo con el kilombo del maldito qmail.......... jejejejejeje somos grandes... acepten opi�ones, pero si prohiban las propagandas, que gracias a dios por el momento no hay......
los quiero a todos, pikitos, chaus ----- Original Message ----- From: "Augusto J. Sacchetto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, December 06, 2004 12:25 PM Subject: Re[4]: [LUG.ro] TELEFORNICA ME ATACA! > > On Sun, 5 Dec 2004 16:02:35 -0300 > "Sebasti�n D. Criado" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > scriado> > scriado> Hola Augusto, como estas. > > Bien, espero que vos tambi�n. > > scriado> > scriado> > Lamento que sucedan este tipo de cosas... si bien es necesario un orden > scriado> > en una lista de este tipo, no estoy de acuerdo con que se no haya > scriado> > flexibilidad en las reglas de la misma. > scriado> > scriado> Buen, fijate que para eso hay una lista llamada Lugro-mix. La lista lugro-mix > scriado> fue creada principalmente para mantener a la lista Lugro para uso estricto de > scriado> cuestiones relacionadas al Software Libre y al funcionamiento del grupo. > > En mi opini�n, por el escaso tr�fico de esas listas, y dado que la > mayor�a de la gente se encuentra suscripto a esta lista, deber�a haber > solo una. No creo que tener listas secundarias de segundo orden sea > pr�ctico (para los usuarios, obviamente, no para el administrador). De > hecho algo de eso debe pasar, y es f�cilmente comprobable, si se > compara la cantidad de suscripciones a la lista de lugro con alguna de > las otras, como lugro-mix. > > scriado> > scriado> > Este tipo de actitudes, que > scriado> > muchas veces he repudiado, hacen que mucha gente (muchas m�s del grupito > scriado> > de amigos que se juntan cada 15 d�as en un bar) > scriado> > scriado> Aqu� me parece que le estas errando. Te invito, (como invitamos a todos cada > scriado> quince d�as) a que te sumes a las reuniones. Las mismas son para todos. > > A mi parecer 30, 40 personas como m�ximo (�estoy muy errado?), yo cuando > fui vi muchas menos, pero te concedo una cantidad mayor..., que > generalmente son las mismas... no pueden ser representativas de 300. > > scriado> > scriado> > no participe cuando la > scriado> > raz�n de ser de esta lista de correo es formar una comunidad de software > scriado> > libre. Y en una comunidad pasan muchas m�s cosas que Linux. > scriado> > scriado> Bueno, pero te pedir�a que pienses que esta es una lista de uso exclusivo para > scriado> cuestiones relacionadas con GNU/Linux. Si no pasa como en otras listas, que > scriado> se reciben muchos mails que no tienen nada que ver con los temas para los > scriado> cuales fueron creadas. Si dejamos que se manden mails sobre cualquier tema, > scriado> en poco tiempo la lista quedara desvirtuada. > > Yo creo que ac� radica el problema... es la aplicaci�n del reglamento al > pie de la letra. Yo entiendo perfectamente que exista una regla que diga > que se debe restringir el contenido de los emails al tema espec�fico de > la lista. Y entiendo que eso se haya pensado para evitar mails que > hablen de pol�tica, f�tbol, declaraciones de amor, etc, que no tienen > nada que ver con la tem�tica de la lista. Me parece perfecto. Ese tipo > de contenidos si desvirtuar�a a la lista. Estoy de acuerdo con vos. > Ahora, que se utilice esa misma regla para censurar otros tipos de > emails, que en este caso por ejemplo podr�a terminar en un debate muy > rico sobre pr�cticas monop�licas, me parece un desprop�sito. Y en esto > disiento con vos, este tipo de acciones s� son las que desvirt�an a la > lista. > > Pero como siempre, son dos pareceres diferentes, y ninguno de los dos es > mejor que el otro. Yo veo las cosas de una manera, que tiene sus pro y > sus contra, y vos las ves de otra, que tambi�n tiene sus > desventajas, y tambi�n alguna ventaja, por supuesto. > > scriado> > scriado> > Si bien el mensaje que nos ocupa no ten�a relaci�n directa con Linux, > scriado> > versaba sobre una problem�tica que afecta indirectamente (y en mi > scriado> > opini�n, no tan indirectamente), a muchos de los que recibimos por > scriado> > l�neas tel�fonicas los mensajes de la lista. Entonces, no veo mal que se > scriado> > informe sobre est�s pr�cticas repudiables de una compa��a monop�lica, > scriado> > scriado> Para eso esta Lugro-Mix, no veo cual es el problema. > > El problema es que no hay tanta gente suscripta a esa lista, y enviar un > email a la misma es pr�cticamente lo mismo que no enviarlo. Es la > sensaci�n que yo tengo, y por eso solo estoy suscripto a la lista > principal del lugro. A las otras estuve suscripto un tiempo, pero como > no hab�a movimiento, me desuscrib�. > > scriado> > que, como todos sabemos, es un caso m�s que sirve de ejemplo respecto > scriado> > del software libre como alternativa viable, por ahora s�lo desde el > scriado> > software, para paliar estos abusos. > scriado> > > scriado> > Espero, como siempre, el feedback de uds., aunque todos conocemos a esta > scriado> > altura, la opini�n de cada parte. Yo tambi�n creo que es necesario un > scriado> > cambio, ya lo he dicho en otras oportunidades, y si bien esta lista > scriado> > tiene muchas cosas buenas, tambi�n tiene muchas cosas de fundamentalismo > scriado> > infundado que van contra todo lo que propugna la filosofia del software > scriado> > libre. > scriado> > scriado> > scriado> Bueno, los cambios se hacen haciendo. :) Te invito a que participes como > scriado> siempre se los ha invitado a todos. > > Yo participo desde mi lugar, que por ahora, es este. Disentir con > algunas acciones que veo en la lista, que a mi parecer, la perjudican. > Nada m�s. Ahora, si para ser tomado en cuenta, es requisito > indispensable asistir regularmente a las reuniones del lugro, > lamentablemente, entonces no hay lugar aqu� para mi tampoco. Creo > tambi�n que pensar de esa manera es un desprop�sito, ya que se > desaprovecha la ventaja de este medio de conectar a gente entre s� sin > complicaciones de distancia o agendas. En mi caso, asist� una vez a una > reuni�n que se hizo extraordinariamente un d�a mi�rcoles. Como ya he > aclarado m�s de una vez, no puedo ir los d�as viernes, porque los fines > de semana, en general, estoy en Buenos Aires. Adem�s, y como vos mismo > has dicho muchas veces, es una charla informal, y rara vez hablan de > algo relacionado con GNU/Linux. �Qu� sentido tiene entonces que haga el > esfuerzo de quedarme? > > scriado> > scriado> > Este Lugro, y tomenlo como quieran, pero yo lo siento as�, es una > scriado> > forreadita permanente, > scriado> > scriado> Esto es agresi�n gratuita de tu parte. > > Ninguna agresi�n gratuita. Lamento que lo hayas tomado as�. Es una > expresi�n de lo que percibo cuando suceden cosas como la que motivo la > redacci�n de este email. Lo quise decir sin sutilezas para que se > entienda bien de lo que estoy hablando. Si te ofendi en lo personal, te > pido disculpas. No soy qui�n para opinar sobre una persona que > pr�cticamente no conozco. Te lo aclaro para que no me malinterpretes > nuevamente ni vos, ni ning�n otro: estaba dirigiendome al lugro como > grupo, no a ninguno de sus miembros en particular. El lugro, como grupo, > percibido a partir de una lista en la que se emiten opiniones de sus > miembros, me parece en muchas ocasiones, una forreadita permanente. Y el > grupo lo representamos todos, yo inclu�do, por lo tanto, yo tambi�n soy > parte de esa forreadita cuando no hago nada para intentar cambiar esas > actitudes. Lo intento ahora, dando una opini�n. Por ah� sirve, por ah� > no. Yo trato de aportar desde mi lugar en la forma en que puedo. Si > pudiera involucrarme m�s, lo har�a. Pero hoy solo puedo aportar > denunciando... Y no me parece que eso le reste valor a la acci�n. > > scriado> > scriado> > de algunos, por supuesto, pero que deforman el > scriado> > objetivo �ltimo de la lista. Incluso porque ese objetivo va mucho m�s > scriado> > all� de un reglamento. Yo creo que deber�amos, porque esta lista es > scriado> > fruto del esfuerzo de todos m�s all� de la labor del administrador y del > scriado> > grupo que soporta la infraestructura, sin la cual no podr�a existir la > scriado> > lista, replantear si los mecanismos que utilizamos para ordenarla son > scriado> > realmente efectivos y si no producen efectos secundarios adversos, como > scriado> > creo, que es este caso en el cual un miembro opta por retirarse de la > scriado> > lista. > scriado> > scriado> Nuevamente te digo que las reglas est�n para que se pueda seguir usando a la > scriado> lista Lugro para lo cual fue creada. > > Las reglas est�n bien, pero me parece que se las aplica, �c�mo decirlo...? > demasiado literalmente. Est�n bien si sirven para frenar un post del > tipo "Viva Central" o "Viva NOB". Est�n mal cuando frenan un post como > el que dio origen a mi email. Yo har�a las cosas de otra manera, pero > vos no. Y est� bien, somos personas diferentes, y actuamos en base a > principios distintos. Solamente, disiento con vos, con el �nimo de que > tal vez puedas flexibilizar la aplicaci�n de esas reglas que defendes a > raja tabla para que la lista sea mucho mejor de lo que es ahora. Y no es > que ahora sea mala, es un poco forra, nada m�s... ;-) > > Te mando un abrazo, > Augusto. > -- > Yahoo User Account (Augusto) <[EMAIL PROTECTED]> > > > _______________________________________________ > Lugro mailing list > [EMAIL PROTECTED] > http://www.lugro.org.ar/mailman/listinfo/lugro _______________________________________________ Lugro mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.lugro.org.ar/mailman/listinfo/lugro
