desculpa miguel e stalker, o que vocês estão falando é muito bonito entendo
o que dizem concordo com vocês, e o slave está dizendo também tem razão.
eu não conheço voceis pessoalmente e não sei com o que trabalham, mas
conheço o slave e o trabalho dele.
bom eu vou colocar o meu ponto de vista, o que o slave está dizendo (pelo
menos no que eu estou entendendo) são usuários de telecentro e pessoas que
não estão nem um pouco afim de saber o que acontece é esse tipo de newba.
(que por um acaso o tópico desse e-mail fala de um telecentro) eu não sei
se vcs já fizeram algum trabalho em telecentros ou mesmo em comunidade...
o que vocês estão falando é muito lindo, bonito, mas na prática não
funciona... e o que o slave está querendo espor e está, é que esse tipo de
newba vai para um determinado local e "foda-se" o que está acontecendo ele
quer usar a sua máquina na sua 1 hr que lhe foi reservado, e se for um
usuário domestico que quer usar para assistir video no youtobe, ouvir um
som, etc, e num ta nem ai para aprender a instalar, configurar, ler aprender
se integrar com o Software Livre, e vive metendo o pau no que não sabe... é
só isso cara, eles não querem saber desse movimento de Software Livre, GNU,
ou qualquer outra coisa que não seja MSN, ORKUT, GAMES, e sites
PORNOGRÁFICOS (estou generalizando mas é pelo menos 80% de usuários).
o metareciclagem tem dado oficinas para tentar dar uma orientação para esse
pessoal todo.
e o que o slave quer dizer que quando "newba tem que sofrer" (eu encaro da
seguinte maneira). imagina essa situação (isso se vcs já não passaram por
isso!!!)
" o cara fica sabendo que existe um outro tipo de sistema operacional, que é
livre de graça e que tem algumas pessoas por ai falando que é legal (que
somos nós :D ) beleza o cara vai e abs a nossa idéia, e nós na boa vontade
vamos e ajudamos o cara a instalar, conf., e ensinamos ele a mexer o básico
o resto ele tem que correr atrás num é??? (seria o certo)
mais ai que está essa pessoa iluminada que vc ajudou num quer nem saber,
liga pra vc e fica te enchendo o saco para que você faça as coisa na máquina
dele e que funcione.. e se vc não fizer o cara fala que é uma merda e
instala o windão pirata lá e ja era todo o seu trampo. "
usuários de telecentro são assim eles querem e "foda-se", entende???
as pessoas tem que ter oportunidades para aprender mas elas não aproveitam,
não discordo de vcs que elas não precisam sofrer para aprender, mas existe
duas formas de aprender nessa vida em que estamos encarnados uma é pelo amor
e a outra é pela dor.... e qual que a maioria das pessoas escolhem???
o que o slave ta dizendo que ele aprendeu se fudendo, ou que ele aprendeu
estudando é para que os caras que estão vindo tenham em que se espelhar, eu
sou um deles me espelho nele, no mota, no dalton, no ff, no hdhd, são tipos
simbolos manja para que eu tenha uma referência, tipo assim :"porra mano o
cara fez pq eu não posso???"
é isso cara, não me leve a mal, mas tente olhar de outro ponto de vista, ou
tente compreender o que o slave está dizendo.
poxa seria do caralho se todas as pessoas que tivessem oportunidade fossem
esforçadas... mas o mundo não é assim.... a aguá tem que bater na bunda do
cara para ele ir atrás...
e vamos concordar para vc fazer qualquer coisa em linux vc tem que ter um
pouco de conhecimento... pq não é tudo tão simples assim... mesmo com ubuntu
ou outra distro que está quase tudo automatizado...
desculpa se ofendi alguém não é a minha intenção, só estou colocando mais um
ponto de vista para olhar.....
:D
abs
feju
On 1/8/07, Miguel Afonso Caetano < [EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Slave:
>
> Mas para quê tudo isso? Para que é que é preciso estudar centenas de
> páginas em inglês e com comandos esotéricos? Talvez a resposta que dês
> a essa questão faça sentido só para ti: eu quero ser um geek a sério,
> quero dominar todo o conhecimento e controlar a máquina. Mas isso não
> é o objectivo de 99,9 por cento de todos os restantes utilizadores que
> apenas querem imprimir um texto ou ouvir uma música. Partir do
> pressusposto que toda a gente precisa de ser um codeiro é estabelecer
> uma ditadura do código - se não entendes o código, então nem deves
> sequer utilizar a máquina. Sem falar em questões secundárias como a
> segurança, o que está em questão no software livre são principalmente
> duas coisas: a possibilidade de utilizar grautuitamente o programa sem
> "custos indirectos" envolvidos e de modo eticamente justo e a
> possibilidade de modificar o código a nosso gosto. Creio que os dois
> aspectos são indissociáveis um do outro.
>
> Estabelecer uma meritocracia absolutista baseada no esforço de cada um
> apenas serve para remeter o software livre para um gueto. Isso é a
> mentalidade dos geeks por aqui em Portugal. É por isso é que o linux
> não descola muito por aqui. Mas se os codeiros querem mesmo difundir o
> conhecimento livre, devem abrir janelas para o utilizador e não
> fechá-las. Isso significa mostrar que com software livre também é
> possível editar fotografias e vídeo e carregar o leitor de música
> digital, etc. E, mais ainda, significa mostrar que há todo um mundo
> novo de possibilidades a descobrir e não obrigá-los a aventurarem-se
> sozinhos. Estou a falar de programação, produção de áudio e vídeo e
> por aí fora. É por isso que apesar de a percentagem de utilizadores
> brasileiros com PC em casa ser inferior à de portugueses, a proporção
> de pessoas que utilizam linux - mesmo sem terem computador - é muito
> superior.
>
> Resumindo: as prioridades de quem utiliza software livre são muito
> diferentes entre si. Acreditar que toda a gente precisa de ser codeiro
> para utilizá-lo é ilusório. Antes de criticar o utilizador, é preciso
> é entender quais são as suas prioridades.
>
> Abraços Atlânticos,
>
> --
> Miguel Caetano
>
> http://remixtures.com
>
> Em 08/01/07, "liquid slave" < [EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > Eu não to pensando em nada dessas coisas antropológicas, meu desabafo é
> > puramente baseado em experiências que eu vivi... O que dificulta muito
> > entender o que passa na cabeça dos newbas foi o fato de eu não ter
migrado
> > pra SL... eu comecei usando SL, e eu não sou nenhum gênio, e não tenho
> > aptidão nem paciência de ser um computero. Já contei essa história pra
uma
> > pá de gente, eu aprendi linux por que estudei, e estudei muito, passei 6
> > meses brigando com o debian e o X (tanto que fiquei com ódio do debian
por
> > mais de 5 anos), e mais de um ano com o meu modem ( o que me obrigou a
> > conhecer e não usar windows), eu não entendo porque diabos os newbas não
> > leem os manuais, os readmes e não conseguem seguir um tutorial
> > passo-a-passo... pô, eu aprendi linux numa época que
> > nem tinha manual em portugues pra quase nada, meu inglês eu aprendi com
o
> > man, to falando sério.
> > Eu concordo que interface gráfica facilita, scripts inteligentes, e
acho
> > importante implementar essas coisas pra quem tá chegando,
> > mas quem ta chegando tem que tirar da cabeça esse papo de que tudo vai
> > funcionar de primeira, e que se não funcionar a culpa é
> > do geek fdp que quer se isolar, se liga ! Software é work in progress
não
> > importa o quão avançado esteja, meu cérebro não funciona
> > da mesma forma que um processador, e nem se comunica com ele de forma
> > apropriada.... eu nem consigo escrever 10% do que eu
> > penso, e essas traduções todas de mídias tão diferentes geram ruídos
sim,
> > geram confusão , não tem jeito, a aproximação homem máquina vem das duas
> > direções, e se o newba é preguiçoso não vai aprender.
> > Eu conheço várias pessoas que chegaram no mundo da informática com
postura
> > pró-ativa na cabeça e se deram bem, esses são os
> > newbas que não sofrem, eles aprendem e tem prazer aprendendo. Já a
galerra
> > passiva ,que não corre atrás, sente dor, fica frustrado
> > e desiste, mas a documentação tá lá, vem junto com o CD, as vezes tá no
> > bookmark do firefox...
> > Eu não entendo, sinceramente, não pode ser culpa da documentação, tem
100
> > tutoriais diferentes pra cada programa, será que é falta de escolha ?
Tem 10
> > programas diferentes com as mesmas funções , 19873 (e contando)
> > distribuições linux diferentes e outros 20 sistemas operacionais livres
(nem
> > só de linux se vive o SL) ... Será que é falta de fórum e lista ? Tem
mais
> > de 5 milhões de listas no mundo
> > Ó são opções demais, o newba vai se perder ? Nem, ele já nasceu perdido
e
> > precisa se encontrar, e não é escondendo
> > botão e camuflando funções que ele vai se achar, mas sim testando as
opções
> > que tem por ai e investir em uma, coisas como ler os docs e se informar
pra
> > não ser vítima de scripts mais espertos que a si próprio.
> > Quem tá chegando agora, já sacou : pra funcionar, tem que aprender a
> > mexer, ler o man, ligar a impressora na tomada ,tem que colocar a fita
na
> > minidv antes de capturar via firewire.
> > Newba cabeçudo ,que não estuda, e não quer estudar e tem raiva de quem
> > estuda tem que sentir muita dor, e sofrer até entender que os programas
não
> > foram feitos para funcionar sozinhos, mas para serem operados, e que
> > software livre é feito coletivamente o que
> > significa que a intereção do user como o developer não deve acabar no
> > download, mas é um processo de desenvolvimento conjunto.
> > E o software é livre, tão livre que quem não tem tempo, ou saco é livre
em
> > não usar e colocar o que der na telha, quem quiser ser newba a vida
inteira
> > pode ser, e quem quiser ser um user de verdade também pode, afinal gosto
não
> > se discute.
> >
> > E newba deve sofrer, faz parte do processo.
> >
> >
> > --
> > See Yaa
> >
> > http://www.liquuid.net
> > Jabber: [EMAIL PROTECTED]
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