fala, xará na real, o que tem de extraordinário aqui são duas coisas: a lelex não é programadora, e até onde eu sei não quer ser. e o leo tá falando de uma oficina que ele deu em Santarém. isso que em computação se chama de reuso tem um monte de outros nomes fora da computação. e o barato é que aqui na lista tem gente vinda de todos os cantos, com diferentes repertórios, e consegue conversar, e bastante.
legal a onda de buscar uma base teórica boa. sei que o glerm tá no dilema de voltar a estudar computação, de querer um aprendizado mais disciplinado dos assuntos duros. mas também acho legal quando a galera de dentro do mundo da computação busca o diálogo com outras áreas. e daí o papo de manipulação. não sei de onde veio aqui na conversa, mas um alemão chamado enzensberger falou bastante sobre manipulação, mobilização e agentes que são emissores e receptores de informação ao mesmo tempo. pajé pode contar mais, né pajé? e aí, o que é que isso tem a ver com computação? o que é que isso tem a ver com equipe de oficineiros pra laboratório experimental? e fico com vontade de escrever mais, mas aqui onde eu tô é tarde, e eu tenho umas novidades pra mandar aqui nessa lista mas ainda não consegui parar pra deixar elas organizadinhas, então deixo o resto pra amanhã, se der. abs efe 2008/2/1 Felipe Navas <[EMAIL PROTECTED]>: > Desculpem... é que eu não vi nada de extraordinário... É assim que se > aprende a programar e que se programa desde sempre... Olha os exemplos dos > outros, fuça aqui, fuça ali, pega um pedaço de código, chora pra alguém em > algum forum, irc... e faz funcionar. O bom e velho "Hello World" ou "Olá > Mundo" é mais um teste de sanidade pra provar que as ferramentas estão > funcionando. > > Esse negócio de misturar código e aproveitar pedaços já prontos se chama > REUSO de código. É uma técnica incentivada no desenvolvimento de software, > até no software proprietário. Na computação as pessoas seguem muito a > filosofia de "não reinventar a roda". Se tem algo que funciona, use ele e > seja feliz! Rola muita camaradagem na área. Quando se escreve código > desejado que já pense na maneira de facilitar o reuso dele. > > A única maneira de aprender a programar bem é cair de cabeça no código e ao > mesmo tempo buscar uma base teórica. > > É importante buscar base teórica pra não ficar quebrando a cabeça com > besteira. > > Programo desde 1994. Comecei a programar usando uma versão demo do Visual > Basic e todo meu conhecimento veio dos exemplos do help dele hehehe. Tive > contato com a internet logo em 1995 e em 1996 botei o meu site no ar a base > da prática de engenharia reversa (esse é também um termo usado em > computação), estudando o html dos outro sites e incorporando no meu. > > Só quando eu comecei a cursar computação em 2004 que eu fui buscar os > livros e foi quando eu percebi a importância deles. O investimento que eles > trazem é imediato. O cara fala em uma página: não faça isso, isso é uma > armadilha, e você perderia horas e horas quebrando a cabeça. > > Se você constrói uma base teórica boa, programa em qualquer coisa: Java, C, > C++, Ruby, Python, PHP, Perl... Acaba escolhendo a solução mais rápida não > importa a linguagem! > > > 2008/1/31 Felipe Fonseca <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > aprender html olhando o código dos outros é clássico. > > lembro de pesadas discussões lá por 2001 sobre todos > > os problemas gerados por pessoas que aprendiam a > > fazer site com o dreamweaver e com isso geravam > > uma quantidade gigante de lixo no código, porque não > > sabiam o que tinha por trás/// > > > > sempre bom lembrar o manifesto webtosqueira do cardoso: > > > > http://www.qualquer.org/tosqueira/manifesto.html > > > > ;) > > > > efe > > > > 2008/2/1 eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > bem, tu és um "especialista", hehehehe, prática e habilidade... > > > > > > como eu considero uma obra de arte o ato de manipular software, vou > colar > > > aqui uma das manipulações que fiz... daqui a pouco nem é isso, mas é > como > > > tiago trampa comigo essa função... > > > > > > <?php > > > > > > //"Tuninho" <[EMAIL PROTECTED]>; "marcelo centro" > > > <[EMAIL PROTECTED]>; "Franxico" <[EMAIL PROTECTED]>; > > > > > > $texto=ereg_replace("<",",",$texto); > > > > > > $texto=ereg_replace(">",",",$texto); > > > > > > $texto=ereg_replace("\"","",$texto); > > > > > > > > > > > > $texto=strtok($texto,";"); > > > > > > $c=0; > > > > > > while($texto){ > > > > > > $c++; > > > > > > > > > > > > $text = explode(",", $texto) ; > > > > > > $nome = $text[0]; > > > > > > $email = $text[1]; > > > > > > echo " > > > > > > <font size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif'>$nome, > $email > > > ;</font> > > > > > > "; > > > > > > > > > > > > $texto=strtok(";"); > > > > > > > > > > > > require_once("../tarefas/script/classes.php");$sel=new > > > BD();$bd_user="artbit_tiago";$senha="tbrazil"; $local="localhost"; > > > > $banco="artbit_spam";$conn=$sel->conecta($bd_user,$senha,$local,$banco);$exec=new > > > BD(); $data = date("Y-m-d");$hora = date("H:i:s"); > > > > > > $sql = "INSERT INTO spam (email, url, data, hora, nome, email2, > interesses, > > > fone, ender, cidade, estado, cep, genero, data_nasc ) > > > > > > VALUES ('$email', '', '$data', '$hora', '$nome', '', '', '', '', '', '', > '', > > > '', '')"; > > > > > > $ins=$exec->execute($sql); > > > > > > } > > > > > > echo"<SCRIPT> alert('Usuários inseridos com sucesso!!'); > > > self.location='../spam_index.php?nome_bd=$nome_bd'</script>"; > > > > > > > > > > > > ?> > > > besos > > > > > > lele > > > > > > > > > > > > Em 31/01/08, Leo germani <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > bom, pra mim é assim.. > > > > > > > > Me lembrei agora q uma vez eu chamei esse lance de manipulação de > "remixar > > > código". Dá uma olhada nesse meu relato emocionado quando eu consegui > > > remixar um programa em C mesmo sem saber picas de C: > > > > > > > > http://pirex.com.br/2007/05/10/e-eu-juro-nunca-programei-em-c/ > > > > > > > > Só com software livre isso é possível. E é lindo (lagrima no canto do > > > olho) > > > > > > > > Essa metodologia é diferente porque, como o Dalton falou, normalmente > vc > > > começa a aprender a programar fazendo um programa de duas linhas que > escreve > > > na tela "Alou mundo". E dessa simplicidade vc vai aos poucos > complicando, > > > sempre começando com uma tela branca vazia na sua frente e fazendo tudo > do > > > começo. Quais são os tipos de variáveis? como declara? tudo isso vc > aprende > > > antes mesmo de saber pra que serve uma variável. > > > > > > > > Ao contrário, isso q estamos falando parte de uma necessidade real e > > > instiga o cara a fuçar e descobrir as coisas por tentativa e erro (a > > > principio). Quero mudar alguma coisa de lugar no template do meu CMS... > vai > > > no codigo e fuça.. começa a se familiarizar.. Aos poucos aquele monte de > > > letra embaralhada vai se tornando mais amigável. > > > > > > > > E conforme a necessidade vai aparecendo, entram "aulas". exemplo: > > > > > > > > Vai mexer no HTML. Vamos entender o básico de html entao... as tags q > > > abrem e fecham e tal... > > > > > > > > Agora vc consegue mudar as coisas de lugar, nao interessa se é um > texto ou > > > uma chamada de uma funcao php. > > > > > > > > Hmmm.. função? o q é isso... quer dizer q eu posso mudar esses > parametros > > > que vão dentro dos parenteses....? ah.... > > > > > > > > e aí vai aprofundando. E quando, enfim, é expplicado que existem tipos > de > > > variáveis, o cara fala "Ah! então é isso! saquei..." > > > > > > > > Acho que funciona... se a pessoa gostar de estudar > > > > > > > > Leo,, > > > > > > > > > > > > 2008/1/31 Felipe Navas <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > Fiquei intrigado... não entendi muito bem essa "manipulação de > > > software", nem esse conceito de "metodologia do software livre". Porque > isso > > > seria diferente das outras metodologias ? > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/31 eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pois então, os higienistas e assepticos estão até do nosso lado, > > > Mbraz, tem vezes que me envergonho de certas coisas que, mesmo não > querendo, > > > represento...hehehehe. o que importa é que existem bons e belos > trabalhos > > > que devem sim ter continuidade, existencia e se rola de participar, > > > contribuir, colaborar... beleza! > > > > > > > > > > > > vamos falar sim... fraternidade e solidariedade são valores que > > > sempre me deixam satisfeitas. > > > > > > > > > > > > meu gato, o cachorrinho, quer teclar...hehehe > > > > > > besos > > > > > > > > > > > > lelex > > > > > > > > > > > > > > > > > > Em 30/01/08, mbraz <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lele, > > > > > > > > > > > > > > conheco bem o "cidade escola aprendiz", estudei dois anos la', > ate' > > > por conta de esgarcar a questao das ongs numa ong de educacao > constituida e > > > disseminada'. Eu torco o nariz pro gilberto dimenstein, nao por ele > > > exatamente, mas pelo que ele representa. Entonces que poderiamos ter um > > > looooongo papo sobre estas questoes. > > > > > > > > > > > > > > Porem... tendo consciencia disso e conhecendo varios lados desta > > > questao, tenho condicoes de te ajudar nesta proposta. Conheco varias > pessoas > > > por la', como a diretora atual chamada Natasha, com quem e' possivel um > > > dialogo bem aberto. > > > > > > > > > > > > > > O que queres fazer? Conte mais ai' ? > > > > > > > > > > > > > > abcss > > > > > > > mbraz > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Em 30/01/08, eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > estou em busca de cumplices prá montar uma proposta pro > "cidade > > > escola aprendiz"... tem quem torça o nariz por conta da coordenação de > > > gilberto dimenstein, mas bundão por bundão, eu também sou bundão, né? > > > > > > > > > > > > > > > > e essa "metodologia do software livre" a gente tá se falando > > > direto, numas de convencer que não é o caso de romper com o patrocinio > da > > > microsoft, mas de dar oportunidades prá moçada entender da engenhoca... > > > estarei falando mais bobagens? > > > > > > > > > > > > > > > > besos > > > > > > > > > > > > > > > > lele > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Em 30/01/08, Leo germani <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > > opa > > > > > > > > > > > > > > > > > > hehe.. legal qdo vc descobre q o q vc ta fazendo ja tem nome > e > > > tudo mais. Me lembro até de q quando eu descrevi pro Gama essa minha > ideia > > > eu falei isso aí "metodologia do software livre"... mas não tinha lido > em > > > nenhum lugar. é q na verdade eu aprendi assim. > > > > > > > > > > > > > > > > > > então. to voltando pra SP lá pelo dia 20/02. Na pilha com > essas > > > coisas. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tem algum lugar com mais infos aí sobre o espaço. Me > interesso > > > bastante por esse grupo de colaboração e cooperativismo tb. Enfim... > > > > > > > > > > > > > > > > > > Posso montar um planejamento pra essa oficina, dependendo de > > > quanto tempo tivermos, recursos etc... > > > > > > > > > > > > > > > > > > E disposto a colaborar em outras frentes tb.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > abs > > > > > > > > > > > > > > > > > > Leo,, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/30 Dalton Martins <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > leo, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tudo a ver... > > > > > > > > > > programar a partir de código livre, num é escrever um "Oi > > > mundo" com duas linhas e incrementar a partir disso... > > > > > > > > > > é mexer, é abrir, alterar e ver o que acontece... > > > > > > > > > > é aprender por alterar o modelo, compilar, ver o que deu > e se > > > perguntar, pq? > > > > > > > > > > pode crer, é essa a pedagogia do software livre... por > isso > > > ele muda tudo! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > é nessa mesmo... > > > > > > > > > > se quiser trocar figurinhas, na super escuta!!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > abs, > > > > > > > > > > dalton > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/30 Leo germani <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > salve Daltão, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > desenvolvimento de software é desenvolvimento web? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > To fazendo uma experiência interessante aqui em > Santarem. > > > Testando uma metodologia com 2 cobaias. A ideia é o cara aprender php, > html > > > e essas coisas de trás pra frente. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mais ou menos assim: > > > > > > > > > > > primeiro aprende o q é um servidor, como funciona a web, > etc > > > > > > > > > > > depois aprende a instalar um CMS e configura-lo e > > > modifica-lo em mexer em codigo. > > > > > > > > > > > mais tarde começa o primeiro contato com o código, ainda > sem > > > entende-lo, mas aprendendo como mexer as coisas de lugar.. onde pode > mexer, > > > como mexer e tal. > > > > > > > > > > > O que é uma funcao? como ler a documentacao de uma > funcao > > > pra passar os argumentos q vc quer... como posicionar onde vc quer la no > > > meio daquele monte de html... > > > > > > > > > > > e aí.. a partir da tentativa e erro.. e tb de algumas > aulas > > > básicas de HTML e outras coisas entrecaladas com a busca no codigo, o > cara > > > vai aprendendo. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pra ter uma ideia. Uma das primeiras tecnicas pra se > > > familiarizar com o codigo é pegar e escrever um > "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa" > > > no meio do codigo, e ver o resultado na pagina, assim vc começa a > > > identificar onde está cada coisa... hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > E tem funcionado .. ta bacana. Mas aqui fazemos com > pouco > > > tempo. E vamos acabar antes de entrar mais fundo em php > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tem a ver? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > abs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Leo,, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ps - eu até já comeceu uma apostila. tá em > > > http://leogermani.estudiolivre.org em Curso de Publicação > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/29 Dalton Martins <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ok, valeu! > > > > > > > > > > > > fico na escuta por aqui!!!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bjs, > > > > > > > > > > > > dalton > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/29 lu <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > oi dalton, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > eureca!(rs) > > > > > > > > > > > > > estava eu cá enviando email e preparando oficinas de > pin > > > hole, > > > > > > > > > > > > > stencil, entre outras coisas....c o objetivo de > > > apresentar para escolas... > > > > > > > > > > > > > e aparece este email teu. > > > > > > > > > > > > > estou muito a fim de participar, > > > > > > > > > > > > > assim posso continuar desenvolvendo habilidades > > > > > > > > > > > > > com o software livre. > > > > > > > > > > > > > vou te mandar um CV. só que amanha, porque > > > > > > > > > > > > > está na minha maquina lá de casa e lá estou sem > conexao. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nos falamos! > > > > > > > > > > > > > qualquer coisa pode me enviar email em pvt! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > abraço e vamo que vamo! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > //lu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/29, Regis bailux <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > Muito animador sabermos de uma base metarecs em > sampa. > > > > > > > > > > > > > > voltando nossas atividades por aqui estaremos > > > construindo uma aproximação presencial. > > > > > > > > > > > > > > sucesso, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Regis > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/29 Dalton Martins <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pode mandar para fazer oficinas, sim!!! > > > > > > > > > > > > > > > serão sempre bem-vindos!!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > vai ser para os metarecs acompanharem as > produças do > > > lab... > > > > > > > > > > > > > > > a idéia é segurar um rojão de projetos em > geral... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/29 Regis bailux <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dalton, > > > > > > > > > > > > > > > > Podemos mandar Paulo e Rafael para fazer umas > > > oficinas?Tenho interesse nesta oficina de audio e video(-; > > > > > > > > > > > > > > > > na escuta, > > > > > > > > > > > > > > > > Regis > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/29 Dalton Martins <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > caros metarecs, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > estou cá montando um laboratório > experimental > > > em tecnologias sociais para o programa Acessa SP. > > > > > > > > > > > > > > > > > ocorre que estamos montando esse lab para > atuar > > > dentro do Parque da Juventude, próximo do metro Santana, em SP. > > > > > > > > > > > > > > > > > será um espaço que vai atuar em 5 eixos de > > > pesquisa, projetos e oficinas: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. Colaboração e Cooperativismo; > > > > > > > > > > > > > > > > > 2. Desenvolvimento de Software; > > > > > > > > > > > > > > > > > 3. MetaReciclagem e Hardware Livre; > > > > > > > > > > > > > > > > > 4. Edição de vídeo e áudio; > > > > > > > > > > > > > > > > > 5. Edição de imagens. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > estou iniciando um processo de contratação > de > > > alguns oficineiros para: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. ajudar a montar o programa de oficinas;. > > > > > > > > > > > > > > > > > 2. estruturar material de referência e > apoio; > > > > > > > > > > > > > > > > > 3. dar as oficinas no PJ; > > > > > > > > > > > > > > > > > 4. desenvolver pesquisa e projetos dentro > desse > > > laboratório. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > interessados, me enviem referências e CVs > para > > > o meu email! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > na escuta, qap! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > abs, > > > > > > > > > > > > > > > > > dalton > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > > > > > > > > > > > ---- > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.ecommunita.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > Lista de discussão da MetaReciclagem > > > > > > > > > > > > > > > > > Envie mensagens para [email protected] > > > > > > > > > > > > > > > > > http://lista.metareciclagem.org > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > > > > > > > > > > Linux User #435289 > > > > > > > > > > > > > > > > Gaim:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > > > > > Twinkle VOIP livre:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > > > > > skype: bailux1 > > > > > > > > > > > > > > > > cell# 073-99917441 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [bailux] > > > > > > > > > > > > > > > > [movimento de reapropiação 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plenitude e a morte coincidissem um dia > > > > > > > > O que aconteceria de qualquer jeito > > > > > > > > Mas eu prefiro abrir as janelas prá que > > > > > > > > entrem todos os insetos > > > > > > > > Francisco Buarque de Holanda > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > > Lista de discussão da MetaReciclagem > > > > > > > > Envie mensagens para [email protected] > > > > > > > > http://lista.metareciclagem.org > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > ൬βռăʒ > > > > > > > > > > > > > > > > --> Yeats: "Mirror on mirror mirrored is all the show."/--> > Flusser: > > > "Espelho por espelho espelhado e' todo o espetaculo." > > > > > > > ------------------------ > > > > > > > --> Prochiantz: "Comunicar o que esta' claro nao e' comunicar." > > > > > > > --> Virilio: "Informar o que esta' claro nao e' informar." > > > > > > > --> Prochiantz: "Quanto o tempo esta' bom - um tempo magnifico - > e > > > alguem diz: 'Que belo dia', nao se trata de uma comunicacao nem de uma > > > informacao... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > "Se você não concordar, não posso me desculpar..." > > > > > > > > > > > > Sim, eu poderia abrir as portas que dão pra dentro > > > > > > Percorrer correndo os corredores em silêncio > > > > > > Perder as paredes aparentes do edifício > > > > > > Penetrar no labirinto > > > > > > O labirinto de labirintos > > > > > > Dentro do apartamento > > > > > > Sim, eu poderia procurar > > > > > > por dentro a casa > > > > > > Cruzar uma por uma as sete portas, > > > > > > as sete moradas > > > > > > Na sala receber o beijo frio em minha boca > > > > > > Beijo de uma deusa morta Deus morto, > > > > > > fêmea de língua gelada Língua gelada como nada > > > > > > Sim, eu poderia em cada quarto rever a mobília > > > > > > Em cada uma matar um membro da família > > > > > > Até que a plenitude e a morte 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