Sento haver obert un debat que no puc mantenir. Demà marxo a Hongria i la veritat és que tinc el cap surant pel Danubi. Jo només he dit el que he dit i si faig referències a l'Exèrcit Roig és perquè de bon principi he parlat de altres exèrcits. La Revolució d'Astúries no és la guerra civil i en aquest cas, segons els teus paràmetres de defensa de legalitat republicanes i de "democràcia", els moros defensaven la legalitat republicana violada per "revolucionaris antidemòcrates"... La coherència abans de tot. Jo com que, per sort o per desgràcia, estic al marge d'exèrcits, repúbliques i democràcies burgeses en aquestes incoherències no em puc agafar els dits. Per cert, mira el significat de la paraula "demagogia" i "demagògic". No només cal ser coherent, també s'ha de ser correcte. Salut! Emilià
---------------------------------- 2008/7/14, Marçal Isern Ramis <[EMAIL PROTECTED]>: > > OK.No tens temps. Et recomano el llibre "El mito de la Cruzada de Franco" > de H.R Southwort. Com pots adivinar aquest llibre desmonta totalment els > "mitos" de la Guerra Santa dels Feixistes. Cerca les referencies als > Regulares, a la Legión i als moros i sobretot cerca les dades del General > Mizzian. I per cert estam parlant de la Guerra civil. Els excessos de > l'exercit Roig a Alemanya, no tenen res a veure amb la guerra espanyola. Son > comparacions que no duen enlloc. Aquesta comparació son demagògiques. > Esperaré que tenguis més temps, per seguir debatent. > Marçal > > > ------------------------------ > > Date: Mon, 14 Jul 2008 06:39:04 +0200 > From: [EMAIL PROTECTED] > To: [email protected] > Subject: Re: [MHIB] Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las > pensiones de combatientes rifeños > > > En ma vida he defensat ni defensaré cap actuació de cap exèrcit, regular o > irregular. > L'únic que he dic, i dic, és que les atrocitats dels moros són comparables > a les atrocitats de qualsevol altre exèrcit [per exemple: els excessos, > afusellaments sumaríssims i violacions de l'Exèrcit Roig a Alemanya fan que > les "cosetes" dels moros siguin anècdotes]. > L'únic que he dic, i dic, és que hi ha un gran mite sobre aquest tema, un > mite no exempte de racisme pur i dur. > Els sanguinaris moros que van venir a la península eren al·lots obligats > per sa família, que entraven beguts a la batalla (ells, musulmans), amb dret > a conquesta i rapinya, que tenien l'ordre que podien fer el que vulguessin, > i és clar, van entrar a sac, com hagués fet qualsevol en les seves > circumstàncies. > Moltes de les "tècniques" que van posar en pràctica aquests "moros" les van > aprendre de les forces espanyoles (Legió, Regulares) en les seves actuacions > al Rif. > M'agrada moltíssim la discussió i la polèmica, però estic en un moment que > no tinc temps per esplaiar-me com voldria, em sap greu. > Jo crec que la meva opinió és clara, no em poseu paraules a la meva boca > que no he dit. > Mireu els llibres que he apuntat (i altres, n'hi ha més) i ben segur que la > vostra opinió es matitzarà. > Salut! > Emilià Páez > > > 2008/7/13 Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>: > > Xacte Tonina > Aquets mil moros, foren voluntaris per la República democràtica. Els altres > milers de moros, ho foren forçats pels feixistes. Emilià, has oblidat que > els Regulares, entraren a sang i foc a Asturies l'any 1934 i que ja aquell > anys cometeren excessos, afusellaments sumarisims i violaren a centenars de > dones espanyoles. Els regulares foren les tropes de xoc dels feixistes a > Extremadura el juliol de 1936 i el novembre del mateix any a Madrid. Oblides > que aquets mercenaris, eren lluitadors per una Cruzada catòlica i actuaren > com a conquistadors que no pas com alliberadors. Com pot ser que defensis la > seva actuació durant la guerra civil?. Oblides que Queipo de Llano, a les > seves famoses Charlas radiofòniques, ja amenaçava als habitants dels pobles > d'Andalusia, que les tropes mores sirian especialment cruels amb la població > civil, si aquestes no es rendien i oposaven resistència? Has oblidat els > crims comessos per aquets mercenaris? > Els mils moros lluitaren per la República, tal com ho feren les BBII. Els > mercenaris de Regulares, eren això, mercenaris sanguinaris. Una cosina meva, > me va contar que el seu pare va entrar a un poble de Catalunya després que > els Regulares haguessin pasat per allà. Tot esser viu que no va poder o > voler fugir fou pasat per la bayoneta. inclosa una dona embarassada que > segurament després de violar-le, fou esbudellada com un animal. Quin esser > humà que es digui a si mateix humà, faria una cosa com aquesta. > Sincerament, no entenc les teves paraules. > Salut > Marçal > > ----- Original Message ----- > *From:* tonina burot <[EMAIL PROTECTED]> > *To:* [email protected] > *Sent:* Sunday, July 13, 2008 8:26 PM > *Subject:* [MHIB] Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las > pensiones de combatientes rifeños > > > Gràcies per la bibliografia pero n´estic segura que la moció del PP no > va cap a reivindicar els "mil moros" que lluitaren amb la Republica,ans al > contrari.Per que no fan una moció per demanar la Autodeterminació del Poble > Saharaui?.No es tracta de l´origen dels combatents ,es tracta que recolçaven > el cop d´Estat.Salut i Republica. > > --- El *dom, 13/7/08, Emilià Páez <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > De: Emilià Páez <[EMAIL PROTECTED]> > Asunto: Re: [MHIB] El PP presentará moción para actualizar las pensiones de > combatientes rifeños > Para: "Memòria Històrica de les Illes Balears" <[email protected]> > CC: "Ara i Sempre" <[EMAIL PROTECTED]> > Fecha: domingo, 13 julio, 2008 8:43 > > Hòsties, ja n'hi ha prou, del mite del "moro sagnant i assassí"; aquest > tema està més que superat. > Les tropes indígenes marroquines (berbers en un 80 per cent) no van ser més > "assassines" que qualsevol de les altres tropes de la contesa. La propaganda > racista republicana només va actualitzar el vell mite antimusulmà. > Recomano la lectura dels llibres de María Rosa Madariaga, Francisco Sánchez > Ruano, els articles de Juan Goytisolo al respecte i el magnífic llibre de J. > A. González Alcantud (ed.) "Marroquíes en la guerra civil española. Campos > equívocos". > Ah!, penseu que més de mil "moros" van lluitar amb l'Exèrcit republicà... > Salut i lectura! > Emilià Páez > > --------------------------- > > 2008/7/13 Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>: > > > http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/pp-presentara-mocion-actualizar-pensiones-2547451.htm > memoria > historica 13-06-2008 > > El PP presentará moción para actualizar las pensiones de combatientes > rifeños > > Los dos senadores del PP por Melilla, Juan José Imbroda y María del Carmen > Dueñas, van a presentar una moción para solicitar al Gobierno socialista una > revisión y actualización de los derechos sociales de los combatientes > bereberes en la Guerra Civil, según la Ley de Memoria Histórica. El > Gobierno de Melilla ha dado hoy su respaldo político a dicha moción que va a > presentar en el Senado el Partido Popular (PP) para pedir que se actualicen > las pensiones de los combatientes rifeños en la Guerra Civil, al considerar > que estas personas se encuentran en 'una situación de injusticia histórica'. > En rueda de prensa, el portavoz de la Ciudad Autónoma, Daniel Conesa, que > ha hecho pública esta propuesta, ha lamentado que muchos de los combatientes > rifeños no hayan tenido una actualización de las prestaciones que perciben > del Estado por haber participado en la contienda española y que en algunos > casos no llega ni a los seis euros. Conesa ha recordado que la mayoría de > los combatientes de ambos bandos sí han obtenido una revisión de sus > derechos sociales a lo largo de los años, pero no ha ocurrido así con los > casi 100.000 rifeños que lucharon al lado de Francisco Franco en la Guerra > Civil española. Este debate ha vuelto a la actualidad de la ciudad > autónoma a partir de la presentación del documental 'Los perdedores', > dirigido por el melillense Driss Deiback, en el que se refleja la situación > de los musulmanes que formaron parte de las tropas regulares. Conesa ha > confiado en que la moción del PP obtenga un amplio respaldo en su debate > 'para reconocer la memoria de estas personas'" > Això és Memòria Històrica. No només volen que els desapareguts de la guerra > civil sian això, desapareguts, si no que a més volen que aquets mercenaris > assassins encara cobrin diners públics, dels familiars de centenars de > inocents, homes, dones i nins, que moriren a mans d'aquets essers inhumans i > sanguinaris, que foren els moros de Regulares. Visca el PP, que Visca la > Llei de la Memòria Històrica. > > MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB) > - Pàgina web: > http://www.memoriadelesilles.org > - Per enviar un missatge a totes les companyes i companys: > [email protected] > - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a > rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, > etc.: > [EMAIL PROTECTED] > > > > > MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB) > - Pàgina web: > http://www.memoriadelesilles.org > - Per enviar un missatge a totes les companyes i companys: > [email protected] > - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a > rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, > etc.: > [EMAIL PROTECTED] > > > ------------------------------ > > Enviado desde Correo > Yahoo!<http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html> > La bandeja de entrada más inteligente. > ------------------------------ > > > MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB) > - Pàgina web: > http://www.memoriadelesilles.org > - Per enviar un missatge a totes les companyes i companys: > [email protected] > - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a > rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, > etc.: > [EMAIL PROTECTED] > > > > MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB) > - Pàgina web: > http://www.memoriadelesilles.org > - Per enviar un missatge a totes les companyes i companys: > [email protected] > - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a > rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, > etc.: > [EMAIL PROTECTED] > > > > ------------------------------ > ¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre > las últimas novedades, trucos, emoticonos. Entra ya en "I love > Messenger"<http://www.vivelive.com/ilovemessenger/> > > MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB) > - Pàgina web: > http://www.memoriadelesilles.org > - Per enviar un missatge a totes les companyes i companys: > [email protected] > - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a > rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, > etc.: > [EMAIL PROTECTED] >
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB) - Pàgina web: http://www.memoriadelesilles.org - Per enviar un missatge a totes les companyes i companys: [email protected] - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.: [EMAIL PROTECTED]
