Coherent??Correcte??
Resumint, a tu t'han se ten fot el que van fer els moros de regulares. Per tu,
tot els moros que lluitaren a la guerra civil son iguals, per tu tots els
exèrcits eren iguals, actuaven igual i estaven motivats pels mateixos
sentiments. Realment, a tu només t'interessa la part de la història que
t'afecta a tu o als teus. A tu que no et toquin. Com estàs per damunt de tot,
ni Repúbliques, ni Burgesies ni feixismes, la lluita no es ni justa ni injusta,
simplement es violència. Això es equidistància. I amb equidistants no val la
pena perdre el temps.
Per cert, per que van empresonar el teu pradí a Formentera, que com molt bé
deus saber era un camp de concentració feixista, tot i que no t'interessi. Per
que el van tancar, per equidistant? Per Comunista, Socialista, Republicà,
Anarquista??....Si no val la pena rescatar la memòria dels que defensaren la
República, per que tots els exèrcits son iguals, per que recerques les dades
del teu pradí? Si tu defenses els assassinats de les tropes mores de Franco,
tampoc condemnes l'empresonament del teu pradí, no? Es que ell era diferent a
la resta de presoners de les presons Franquistes? I tu me parles a mi de
correcció (ortogràfica pot ser) o de coherència? Vinga una mica de seriositat.
Amb qui van lluitar els teus defensables moros de Regulares, amb els feixistes,
no?
Aquesta discussió ha acabat. Que vaig de profit el creuer pel Danubi. Quan
estiguis navegant, mira les aigues del Danubi Blau, que un dia foren de color
vermell, tenyides per la sang dels jueus assassinats pels feixistes Hongaresos.
Però es clar, tu estas per damunt del sofriment humà.
Marçal
Message -----
From: Emilià Páez
To: Memòria Històrica de les Illes Balears
Sent: Monday, July 14, 2008 10:33 AM
Subject: Re: [MHIB]Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las
pensiones de combatientes rifeños
Sento haver obert un debat que no puc mantenir. Demà marxo a Hongria i la
veritat és que tinc el cap surant pel Danubi.
Jo només he dit el que he dit i si faig referències a l'Exèrcit Roig és
perquè de bon principi he parlat de altres exèrcits.
La Revolució d'Astúries no és la guerra civil i en aquest cas, segons els
teus paràmetres de defensa de legalitat republicanes i de "democràcia", els
moros defensaven la legalitat republicana violada per "revolucionaris
antidemòcrates"... La coherència abans de tot.
Jo com que, per sort o per desgràcia, estic al marge d'exèrcits, repúbliques
i democràcies burgeses en aquestes incoherències no em puc agafar els dits.
Per cert, mira el significat de la paraula "demagogia" i "demagògic". No
només cal ser coherent, també s'ha de ser correcte.
Salut!
Emilià
----------------------------------
2008/7/14, Marçal Isern Ramis <[EMAIL PROTECTED]>:
OK.No tens temps. Et recomano el llibre "El mito de la Cruzada de Franco"
de H.R Southwort. Com pots adivinar aquest llibre desmonta totalment els
"mitos" de la Guerra Santa dels Feixistes. Cerca les referencies als Regulares,
a la Legión i als moros i sobretot cerca les dades del General Mizzian. I per
cert estam parlant de la Guerra civil. Els excessos de l'exercit Roig a
Alemanya, no tenen res a veure amb la guerra espanyola. Son comparacions que no
duen enlloc. Aquesta comparació son demagògiques.
Esperaré que tenguis més temps, per seguir debatent.
Marçal
----------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 14 Jul 2008 06:39:04 +0200
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [email protected]
Subject: Re: [MHIB] Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las
pensiones de combatientes rifeños
En ma vida he defensat ni defensaré cap actuació de cap exèrcit, regular o
irregular.
L'únic que he dic, i dic, és que les atrocitats dels moros són comparables
a les atrocitats de qualsevol altre exèrcit [per exemple: els excessos,
afusellaments sumaríssims i violacions de l'Exèrcit Roig a Alemanya fan que les
"cosetes" dels moros siguin anècdotes].
L'únic que he dic, i dic, és que hi ha un gran mite sobre aquest tema, un
mite no exempte de racisme pur i dur.
Els sanguinaris moros que van venir a la península eren al·lots obligats
per sa família, que entraven beguts a la batalla (ells, musulmans), amb dret a
conquesta i rapinya, que tenien l'ordre que podien fer el que vulguessin, i és
clar, van entrar a sac, com hagués fet qualsevol en les seves circumstàncies.
Moltes de les "tècniques" que van posar en pràctica aquests "moros" les van
aprendre de les forces espanyoles (Legió, Regulares) en les seves actuacions al
Rif.
M'agrada moltíssim la discussió i la polèmica, però estic en un moment que
no tinc temps per esplaiar-me com voldria, em sap greu.
Jo crec que la meva opinió és clara, no em poseu paraules a la meva boca
que no he dit.
Mireu els llibres que he apuntat (i altres, n'hi ha més) i ben segur que la
vostra opinió es matitzarà.
Salut!
Emilià Páez
2008/7/13 Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>:
Xacte Tonina
Aquets mil moros, foren voluntaris per la República democràtica. Els
altres milers de moros, ho foren forçats pels feixistes. Emilià, has oblidat
que els Regulares, entraren a sang i foc a Asturies l'any 1934 i que ja aquell
anys cometeren excessos, afusellaments sumarisims i violaren a centenars de
dones espanyoles. Els regulares foren les tropes de xoc dels feixistes a
Extremadura el juliol de 1936 i el novembre del mateix any a Madrid. Oblides
que aquets mercenaris, eren lluitadors per una Cruzada catòlica i actuaren com
a conquistadors que no pas com alliberadors. Com pot ser que defensis la seva
actuació durant la guerra civil?. Oblides que Queipo de Llano, a les seves
famoses Charlas radiofòniques, ja amenaçava als habitants dels pobles
d'Andalusia, que les tropes mores sirian especialment cruels amb la població
civil, si aquestes no es rendien i oposaven resistència? Has oblidat els crims
comessos per aquets mercenaris?
Els mils moros lluitaren per la República, tal com ho feren les BBII. Els
mercenaris de Regulares, eren això, mercenaris sanguinaris. Una cosina meva, me
va contar que el seu pare va entrar a un poble de Catalunya després que els
Regulares haguessin pasat per allà. Tot esser viu que no va poder o voler fugir
fou pasat per la bayoneta. inclosa una dona embarassada que segurament després
de violar-le, fou esbudellada com un animal. Quin esser humà que es digui a si
mateix humà, faria una cosa com aquesta.
Sincerament, no entenc les teves paraules.
Salut
Marçal
----- Original Message -----
From: tonina burot
To: [email protected]
Sent: Sunday, July 13, 2008 8:26 PM
Subject: [MHIB] Rv: Re: El PP presentará moción para actualizar las
pensiones de combatientes rifeños
Gràcies per la bibliografia pero n´estic segura que la moció del
PP no va cap a reivindicar els "mil moros" que lluitaren amb la Republica,ans
al contrari.Per que no fan una moció per demanar la Autodeterminació del Poble
Saharaui?.No es tracta de l´origen dels combatents ,es tracta que recolçaven el
cop d´Estat.Salut i Republica.
--- El dom, 13/7/08, Emilià Páez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
De: Emilià Páez <[EMAIL PROTECTED]>
Asunto: Re: [MHIB] El PP presentará moción para actualizar las
pensiones de combatientes rifeños
Para: "Memòria Històrica de les Illes Balears"
<[email protected]>
CC: "Ara i Sempre" <[EMAIL PROTECTED]>
Fecha: domingo, 13 julio, 2008 8:43
Hòsties, ja n'hi ha prou, del mite del "moro sagnant i
assassí"; aquest tema està més que superat.
Les tropes indígenes marroquines (berbers en un 80 per cent) no
van ser més "assassines" que qualsevol de les altres tropes de la contesa. La
propaganda racista republicana només va actualitzar el vell mite antimusulmà.
Recomano la lectura dels llibres de María Rosa Madariaga,
Francisco Sánchez Ruano, els articles de Juan Goytisolo al respecte i el
magnífic llibre de J. A. González Alcantud (ed.) "Marroquíes en la guerra civil
española. Campos equívocos".
Ah!, penseu que més de mil "moros" van lluitar amb l'Exèrcit
republicà...
Salut i lectura!
Emilià Páez
---------------------------
2008/7/13 Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>:
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/pp-presentara-mocion-actualizar-pensiones-2547451.htm
memoria historica 13-06-2008
El PP presentará moción para actualizar las pensiones de
combatientes rifeños
Los dos senadores del PP por Melilla, Juan José Imbroda y
María del Carmen Dueñas, van a presentar una moción para solicitar al Gobierno
socialista una revisión y actualización de los derechos sociales de los
combatientes bereberes en la Guerra Civil, según la Ley de Memoria Histórica.
El Gobierno de Melilla ha dado hoy su respaldo político a dicha moción que va a
presentar en el Senado el Partido Popular (PP) para pedir que se actualicen las
pensiones de los combatientes rifeños en la Guerra Civil, al considerar que
estas personas se encuentran en 'una situación de injusticia histórica'. En
rueda de prensa, el portavoz de la Ciudad Autónoma, Daniel Conesa, que ha hecho
pública esta propuesta, ha lamentado que muchos de los combatientes rifeños no
hayan tenido una actualización de las prestaciones que perciben del Estado por
haber participado en la contienda española y que en algunos casos no llega ni a
los seis euros. Conesa ha recordado que la mayoría de los combatientes de ambos
bandos sí han obtenido una revisión de sus derechos sociales a lo largo de los
años, pero no ha ocurrido así con los casi 100.000 rifeños que lucharon al lado
de Francisco Franco en la Guerra Civil española. Este debate ha vuelto a la
actualidad de la ciudad autónoma a partir de la presentación del documental
'Los perdedores', dirigido por el melillense Driss Deiback, en el que se
refleja la situación de los musulmanes que formaron parte de las tropas
regulares. Conesa ha confiado en que la moción del PP obtenga un amplio
respaldo en su debate 'para reconocer la memoria de estas personas'"
Això és Memòria Històrica. No només volen que els
desapareguts de la guerra civil sian això, desapareguts, si no que a més volen
que aquets mercenaris assassins encara cobrin diners públics, dels familiars de
centenars de inocents, homes, dones i nins, que moriren a mans d'aquets essers
inhumans i sanguinaris, que foren els moros de Regulares. Visca el PP, que
Visca la Llei de la Memòria Històrica.
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per
començar a rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de
funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a
rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament,
etc.:
[EMAIL PROTECTED]
------------------------------------------------------------------------
Enviado desde Correo Yahoo!
La bandeja de entrada más inteligente.
------------------------------------------------------------------------
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a
rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a
rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
----------------------------------------------------------------------------
¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre
las últimas novedades, trucos, emoticonos. Entra ya en "I love Messenger"
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a
rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
------------------------------------------------------------------------------
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
