Finalmente,

Propongo una reunión este fin de semana. Creo
que el punto mas importante a tratar es si habrá
o no continuidad del proyecto.

Por cierto, cuando tengas un chance, colocame
como sudoers, y si puedes pasame por n-ésima
vez el puerto que utilizas para ssh ...

Salud,
AA




El 14 de enero de 2013 16:13, Muammar El Khatib <[email protected]
> escribió:

> Hola,
>
> On Mon, Jan 14, 2013 at 01:04:33PM -0430, Alejandro Alvarez wrote:
> > El 14 de enero de 2013 11:56, Muammar El Khatib <
> [email protected]
> > > escribió:
> > > > Siempre pensé que poco a poco se lograría capturar una pequeña
> comunidad
> > > que
> > > > de manera emergente se apropiaría del proyecto, en el sentido que le
> > > daría
> > > > vida.
> > >
> > > Lo mismo pensé yo, pero no hemos logrado eso.
> > >
> >
> > Se ha logrado el interés de unos pocos, pero cabe la pregunta
> > ¿Se está haciendo bien?, creo que hay dos ejemplos de e-comunidades
> > científicas pequeñas que han perdurado.
>
> No se ha hecho bien desde un principio. Esas comunidades deben haber
> perdurado
> por grupos locales muy activos. Nosotros cuando comenzamos PC.org no
> contábamos
> con grupos locales. En cambio con Teorex (el viejo intento), si contaba
> con un
> grupo local fuerte. Trabajar con grupos dispersos en el mundo (de alguna
> manera), no es tan fácil.
>
> > > >
> > > > Pero esto no se logró. En este punto pienso que no fuimos lo
> > > suficientemente
> > > > llamativos.
> > >
> > > Yo no creo que no seamos llamativos, pero lo que pienso es que a la
> gente
> > > le
> > > gustan las cosas fáciles. Como esto es algo que todavía se esta/ba
> > > formando,
> > > entonces requiere realmente la atención de las personas para que pueda
> > > seguir.
> > >
> >
> > Sin embargo, existe rinconmatematico.cl que es bien difícil y ha estado
> > siempre en
> > formación, y aun así la comunidad se ha mantenido. Hay otros ejemplos ...
>
> Tal vez hayan perdurado porque en un principio había realmente un grupo
> activo
> para dar vida a lo que ellos proponen y por sobre todo un grupo constante.
> Nosotros tenemos una idea más ambiciosa, y obviamente ese es nuestro
> problema.
> La dispersión.
>
> > >
> > > Es mucho más fácil mantener interés en una página de facebook... A mi
> lo
> > > que me
> > > molesta de internet, es que publicas algo interesante y no genera
> ningún
> > > buzz.
> > > Pones a un gato diciendo una estupidez y la cosa se vuelve viral...
> > >
> >
> > Entonces, ¿Porque no explotar también el humor, al estilo de xkcd o PhD
> > Comics.  Esto podría servir como campaña de marketing ... que yo sepa en
> > español no hay algo parecido, o por lo menos, no lo suficientemente
> famoso.
>
> Alguna vez lo pensé, pero eso no es fácil. Yo no dibujo, ni tengo el
> tiempo.
> Además, yo me acuerdo que en un principio a veces algunos eran partícipe de
> hacer cosas más serias :).
>
> > > >
> > > > También he visto grupos serios, que mantienen una actividad
> continua, y
> > > poco
> > > > a poco logran afianzar comunidades.
> > >
> > > En países más grandes supongo. Al parecer latinoamérica todavía tiene
> como
> > > activistas y científicos una minoría. Y muchos de ellos prefieren no
> ser
> > > partícipes de grupos de este tipo.
> > >
> >
> > rinconmatematico es de chile, e-ciencia tiene todos los años del mundo y
> > creo que
> > es argentino, y *foro*.migui.com/ es también super-activo ... todos son
> > latino-americanos.
>
> Pero en distintas localizaciones geográficas... Los venezolanos no son muy
> activos en ese sentido. No que yo sepa. Incluso, cuando estuve en Venezuela
> muchos desconocen muchas de las páginas más populares de actualidades de
> estudiantes de PhD....
>
>
> > > Exactamente. Eso es otro problema. Supongo que como no somos (aún)
> > > conocidos,
> > > o no estamos (aún) dentro de la élite de la ciencia, entonces no
> logramos
> > > hacer
> > > el buzz que se requiere para llamar la atención de la élite.
> > >
> > > Yo creo que nuestros intentos no han fallado por haber sido débiles,
> pero
> > > en
> > > vez, porque no se ha sido constante. Hay muchos proyectos que quedaron
> en
> > > el
> > > limbo.
> > >
> >
> > También pienso que la poca constancia ha sido mal invertida ... creo que
> > mientras las cosas sean mas simple, y con la publicidad adecuada, se
> puede
> > llegar mas lejos ...
>
> En este sentido me gustaría que hiciéramos una retrospectiva (tal vez
> viendo los
> archivos de la lista), y estudiar cómo fue que nos dispersamos tanto.
> Hubieron
> cosas como la biblioteca que generalmente no me parecían, y en vez de
> madurar lo
> que había se fueron agregando y agregando cosas que al final resultaron en
> nada.
>
> >
> > Pero depende mucho de las inclinaciones y aspiraciones de cada uno. Creo
> que
> > en vez de ir todos desarrollando algo por nuestra cuenta, se debería
> focalizar
> > el esfuerzo en una o un par de cosas a lo mas ... yo lo focalizaría en el
> > marketing en estos momentos y por un buen tiempo.
>
> En estos últimos meses he venido apagando partes del proyecto que no
> estaban
> activas. Sin embargo, todavía muchas (como la biblioteca), están en un
> estado
> demasiado deplorable. ¿Cómo hacer marketing de algo que no funciona, o que
> está
> incompleto?
>
> > > > De lo que si estoy seguro es que, de mantener el proyecto, hay que
> hacer
> > > > grandes cambios pues nuestra imagen no esta logrando atraer al
> target que
> > > > pretendemos.
> > >
> > > Yo se esto. Por eso la última vez que escribí pedí si alguien quería
> hacerse
> > > cargo de implementar algún otro tipo de marketing. La idea comunitaria
> es
> > > muy a largo plazo, que es la idea que siempre me llamó la atención, y
> la
> > > idea comunitaria requiere de participación continua que es algo que no
> > > tenemos por los momentos...
> > >
> >
> > Es el producto emergente de un gran esfuerzo, y creo que en su momento
> todos
> > nos hemos esforzado. Prueba de ello es el foro, el blog, la biblioteca,
> etc
> > etc etc.
> >
> > El problema es que tal vez hemos invertido mas esfuerzo en productos
> > y servicios que en el marketing de pc.org.
> >
> > Por ejemplo, he visto foros en xkcd super técnicos y serios, sin
> conexión con
> > los comics. Re-calco este ejemplo por lo llamativo del caso. Ellos hacen
> > divulgación y se financian en parte con ese producto ... es algo mucho
> mas
> > pequeño, y el esfuerzo se focaliza ahí. La divulgación científica y las
> > discusiones se dan en otro nivel http://blag.xkcd.com/.
>
> Es que lo que veo es mucho intermitencia. No creo que ni seríamos capaz de
> hacer
> algo así. Siempre comenzamos con muchas ganas, y luego todo baja hasta el
> subsuelo.
>
> >
> > En su tiempo, rinconmatematico.cl llamaba publico ofreciendo soluciones
> > a problemas y otros muchos sitios han echo lo suyo. Tal vez es el buzz
> lo que
> > se debe buscar.
>
> ¿Cómo vamos a ofrecer resolver problemas si no tenemos tiempo?
>
> >
> > Igual, en este mundo muy poca gente esta dispuesta a "donar" algo,
> mientras
> > que si ofreces un producto que les guste, de seguro lo comprarán.
> >
> > Perdonen por poner este ejemplo, pero es el que tengo a la mano
> > http://store.xkcd.com/
> >
> > ... si, no es muy de nuestro estilo, pero sirve para ejemplificar.
>
> A mi me gusta mucho xkcd (lo leo a diario), pero ese caricaturista ha sido
> muy
> famoso además de ser muy ingenioso, porque es un trabajador de la NASA...
> Y aquí
> volvemos a entrar al tema de elitismo...
>
> > > >
> > > > ¿Propuestas?
> > > >
> > >
> > > En estos momentos no tengo ninguna. De hecho mi grado de desmotivación
> es
> > > bastante alto. Por eso pondré la página de donación para ver si
> alguien da
> > > algo
> > > de dinero al menos para el dominio.
> > >
> >
> > Es eso, y podemos poner a prueba estos últimos meses google ads,
> > en los ultimos meses intenté hacer login y me di cuenta que no era
> sudoers
> > por lo que no pude hacer mayor cosa. Te lo iba a comentar, pero en ese
> > momento estaba muy lleno de cosas, y lo deje para después :_(
>
> Lo de sudoers no era a propósito (esto es muy común en el mundo de los
> sistemas). Sucedió que cuando instalé el nuevo servidor, no tenía todas las
> cuentas, y luego no tuve más oportunidad de hacer las configuraciones que
> hacían
> falta.
>
> Yo en lo personal odio google ads, hay gente que simplemente deja de ver
> una
> página al ver que tiene este tipo de publicidad.
>
> > > > En lo partícular tengo varias, pero muchas de ellas son radicales ...
> > > por lo
> > > > que prefiero esperar y ver que proponen los miembros que queden.
> > >
> >
> > radicales espiritualmente ... google ads es una :_(
>
> Pienso que no importa tanto lo radicales que sean, si no que se ejecuten.
> Es
> donde fallamos, en la constancia. Es increíble ver cómo nuestras palabras
> se han
> quedado estancadas entre códigos en HTML y PHP, y no hemos ejecutado nada.
> Cosas
> tan sencillas como publicar un tweet en nombre de PC.org, o publicar en el
> planeta, no se hacen... Creo que más que simplicidad (que sí hace falta,
> para
> poder dar forma a esto), es tener las ganas de hacer algo.
>
> Saludos,
>
> --
> Muammar El Khatib.
> Linux user: 403107.
> Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1
> http://muammar.me | http://proyectociencia.org
>   ,''`.
>  : :' :
>  `. `'
>    `-
> _______________________________________________
> n-proyecto mailing list
> [email protected]
> http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto
>



-- 
Alejandro J. Alvarez S.
Master Student,
Department of Mathematics
Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C.

Stochastic Dynamics Lab.
Center for Physics.
Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C.

Telf. +58-212-5041919.
_______________________________________________
n-proyecto mailing list
[email protected]
http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto

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