E tra queste "briciole di pesi" ce n'è qualcuna che pesa la probabilità,
tendente alla certezza, che qualsiasi essere umano giunga all'evento ultimo.
Nella generazione di una storiella verosimile, quella briciola a volte
contribuisce in modo determinante.

:)

Antonio Negro


Il ven 17 feb 2023, 12:19 Stefano Quintarelli <[email protected]> ha
scritto:

> carino,
> credo che non catturi a pieno la cosa
> il polpo percepisce segnali elettrici, sequenze di impulsi elettrici. non
> ha una
> correlazione tra questi e una "parola".
> la parola non esiste, per questo polpo.
> ciao, s.
>
> On 17/02/23 12:14, Daniela Tafani wrote:
> > Buongiorno.
> >
> >
> > Credo che un'utile operazione preliminare, quando pensiamo a chatGPT,
> >
> > sia formulare qualsiasi nostra domanda sul suo funzionamento tenendo
> presente, se quella
> > dei pappagalli stocastici non basta,
> >
> > la metafora del polpo impiccione (anche questa di Emily Bender, di
> seguito).
> >
> >
> > Un saluto,
> > Daniela
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------------------------
> > *Da:* nexa <[email protected]> per conto di Diego
> Giorio
> > <[email protected]>
> > *Inviato:* venerdì 17 febbraio 2023 12:00
> > *A:* Marco A. Calamari; Andrea Bolioli
> > *Cc:* [email protected]
> > *Oggetto:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)
> > Molto interessante questo punto di vista.
> >
> > Però, forse perchè ho già qualche anno sulle spalle e sono quindi legato
> ai vecchi
> > linguaggi di programmazione strutturati, che non prevedevano la
> casualità se non con
> > comando espresso (il vecchio RAN# del basic, se ricordo bene), mi
> piacerebbe capire come
> > gli escono certe idee. Nel mio caso, ad esempio, prima ha ammesso di non
> avere
> > informazioni (non ha quindi inventato nulla), poi ha ricostruito una
> storia sensata, anche
> > se non precisissima, sulla base di ciò che ha letto sul sito che gli ho
> indicato. Dire che
> > uno è morto, a una data precisa, secondo la mia formazione
> (probabilmente superata)
> > dovrebbe arrivargli da qualche parte; analogamente mi sembra strano che
> in italiano lo
> > consideri vivente, in inglese no. Ho anche provato a cercare decessi, in
> lingua inglese,
> > di qualche Pagallo, ma non ho trovato nulla. Ecco perchè sono curioso di
> capire come
> > "ragioni", dove trovi le fonti per costruire frasi, che molto spesso
> sono sensate. Se, ad
> > esempio, gli si chiede qual è il primo articolo sulla privacy, genera
> una risposta
> > assolutamente corretta (forse perchè piuttosto conosciuta in vari
> testi), a parte il fatto
> > che mi sembra che uno dei due fosse giudice e non avvocato, quindi sarei
> molto curioso di
> > capire com'è che a volte è preciso, a volte si inventa le cose, a volte
> ammette di non
> > avere informazioni:
> >
> > /qual è il primo articolo sulla privacy?/
> > //
> >
> > /Il concetto di privacy ha origini antiche, ma il primo articolo
> specifico sulla privacy
> > nella forma moderna potrebbe essere stato "The Right to Privacy" (Il
> Diritto alla
> > Privacy), un saggio scritto da Samuel Warren e Louis Brandeis, due
> avvocati americani,
> > pubblicato sulle pagine del periodico Harvard Law Review nel 1890./
> >
> > /In questo saggio, Warren e Brandeis sostenevano che il diritto alla
> privacy era un
> > diritto fondamentale dell'individuo e che la legge dovrebbe riconoscere
> e proteggere
> > questo diritto. Nel loro saggio, i due avvocati hanno anche introdotto
> il concetto di
> > "intrusione" nella vita privata, affermando che una persona ha il
> diritto di impedire che
> > informazioni personali siano divulgate o utilizzate senza il suo
> consenso./
> >
> > /"The Right to Privacy" è considerato un testo fondamentale per la
> tutela della privacy
> > nella cultura giuridica americana e internazionale./
> >
> >
> > Buona giornata e buon fine settimana a tutti
> > D.
> >
> ------------------------------------------------------------------------------------------
> > *From:* nexa <[email protected]> on behalf of Andrea
> Bolioli via nexa
> > <[email protected]>
> > *Sent:* Friday, February 17, 2023 10:13 AM
> > *To:* Marco A. Calamari <[email protected]>
> > *Cc:* [email protected] <[email protected]>
> > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)
> > Buongiorno a tutti/e
> >
> > grazie per questo thread stimolante.
> > ChatGPT e in generale gli LLM per come sono stati sviluppati finora non
> possono dare
> > garanzie sulla verità degli enunciati che generano.
> > Come sappiamo sono stati creati facendo apprendimento automatico su
> grandi quantità di
> > testi (web, libri, ecc) per creare dei grandi modelli
> linguistici/testuali. Gli LLM
> > generano testo corretto (quasi sempre) dal punto di vista morfologico e
> sintattico, frasi
> > lunghe e complesse (competenze linguistiche); generano testo coerente,
> complesso, usando
> > stili diversi, fanno riassunti, possono parafrasare, possono eseguire
> altri task
> > linguistico/testuali (competenze testuali).
> > La cosa notevole di questi LLM è che riescono a simulare delle
> "competenze linguistiche"
> > (nel senso di capacità di svolgere alcuni compiti linguistici) che
> erano molto difficili
> > da trattare computazionalmente fino a poco tempo fa. Per chi fa NLP da
> 30 anni, il
> > risultato è veramente notevole. Fino a qualche anno fa si cercava di
> fare generazione
> > automatica con tecniche diverse e con scarsi risultati.
> >
> > I testi generati non hanno corrispondenza con i fatti della realtà, sono
> in un certo senso
> > testi di fantasia, quindi "falsi" se pensiamo che dovrebbero descrivere
> i fatti della
> > realtà. Alcuni corrispondo ai fatti della realtà, e quindi ci sembra
> normale considerarli
> > "veri", corretti, giusti.
> >
> > Se chi usa gli LLM pensa che siano basati su dati verificati e che
> descrivano i fatti
> > in modo corretto, abbiamo un problema, come è stato già detto nel thread.
> >
> > Il prossimo passaggio dopo la generazione di testi di fantasia è cercare
> di associare
> > delle "fonti" ai testi generati (è in corso l'integrazione con i motori
> di ricerca), in
> > modo che possiamo andare a vedere dei documenti che ci possono servire
> come referenze per
> > le informazioni espresse nel testo generato. Per gli LLM non sono in
> realtà delle fonti,
> > forse possiamo vederle come "prove a supporto".
> >
> > La generazione di testi che abbiamo adesso è molto simile alla
> generazione di immagini.
> >
> > Buona giornata!
> > Andrea
> >
> >
> > Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 10:17 Marco A. Calamari <
> [email protected]
> > <mailto:[email protected]>> ha scritto:
> >
> >     La mia biografia, chiesta qualche settimana fa, è dettagliatissima.
> >
> >     Peccato che sia totalmente inventata.
> >
> >     La mia ricerca fattuale di quello che dice non ha prodotto risultati
> o la presenza di
> >     omonimi. o l'esistenza di libri o cicli.
> >
> >     Oggi comunque GPT-3, imbeccato con le stesse parole, rifiuta di
> conoscermi.
> >
> >     Per la data della morte preferisco sorvolare.
> >
> >     “Conosci un autore chiamato Marco Calamari, che scrive con lo
> pseudonimo di “Cassandra?”
> >
> >     “Marco Calamari è uno scrittore italiano che scrive principalmente
> fantasy. Ha
> >     pubblicato diversi romanzi con lo pseudonimo di “Cassandra”, tra cui
> la trilogia
> >     “Sette Leghe sotto il Mare”, “Il Re delle Ombre” e la serie “La
> Stirpe del Vento”.
> >     La sua opera più recente è “Il Regno delle Ombre”, una saga fantasy
> composta da due
> >     libri. I suoi lavori sono stati tradotti in diverse lingue e hanno
> vinto numerosi
> >     premi letterari.
> >     Calamari ha anche scritto alcune raccolte di racconti fantasy e
> alcune opere di
> >     narrativa per adulti.
> >     È anche un noto membro della scena fantasy italiana ed è uno degli
> autori più
> >     prolifici del suo genere.”
> >
> >     Ne scrivo qui
> >
> >
> https://medium.com/@calamarim/cassandra-crossing-i-social-ai-tempi-di-gpt-3-f3b95efb8a53
> <
> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171101031020133&URLID=40&ESV=10.0.19.7431&IV=7473426C67851E956CE618C99A69CFED&TT=1676631664230&ESN=gIsfy4nTqwZmZGVlQdT9wzDQqv5RfMlRvHLOBXEbVqg%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9tZWRpdW0uY29tL0BjYWxhbWFyaW0vY2Fzc2FuZHJhLWNyb3NzaW5nLWktc29jaWFsLWFpLXRlbXBpLWRpLWdwdC0zLWYzYjk1ZWZiOGE1Mw&HK=1F53FC66F7D3865BDC444F6AFAD72DBF88EB215111A8C0BF7282C59EB4B1584C
> >
> >
> >     e questa è la serie di articoli in tema
> >
> >
> https://calamarim.medium.com/list/false-intelligenze-artificiali-b38c8544c663
> >     <
> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171101031020133&URLID=38&ESV=10.0.19.7431&IV=772A3D01A82E71766CBB8E4DACFD3DE5&TT=1676631664230&ESN=EbwHR30LPXaFFTsnnmNf3mITcXenOCBiNioBgaqCFnw%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9jYWxhbWFyaW0ubWVkaXVtLmNvbS9saXN0L2ZhbHNlLWludGVsbGlnZW56ZS1hcnRpZmljaWFsaS1iMzhjODU0NGM2NjM&HK=4C7E4970130580C8E209664D21BE8BD4EE80ECBCA88A71785336209DA225E15C
> >
> >
> >     Un caro saluto.
> >
> >
> >     On gio, 2023-02-16 at 21:27 +0000, Diego Giorio wrote:
> >>     Comunque, visto che stasera stiamo giocando con le biografie, ho
> provato con la mia.
> >>     Ovviamente non sono famoso come il Professore ed ho dovuto
> insistere e imbeccarlo un
> >>     po' prima di arrivare a qualcosa di concreto (e non precisissimo).
> Peraltro facendo
> >>     la stessa ricerca con Google escono molti più risultati e più
> pertinenti:
> >>
> >>     chi è diego giorio?
> >>
> >>     Non ho informazioni su una persona di nome Diego Giorio. Potrebbe
> fornirmi maggiori
> >>     informazioni sul contesto in cui ha sentito questo nome? In questo
> modo, potrei
> >>     cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando.
> >>
> >>     [email protected]
> >>     diego giorio articoli demografici
> >>
> >>     Mi dispiace, ma non ho trovato alcuna informazione su un autore di
> nome Diego Giorio
> >>     specializzato in articoli demografici. Potrebbe fornire maggiori
> informazioni sulla
> >>     fonte in cui ha trovato questi articoli o sul contesto in cui ha
> sentito questo
> >>     nome? In questo modo, potrei cercare di aiutarti a trovare le
> informazioni che stai
> >>     cercando.
> >>
> >>     [email protected]
> >>     dieog giorio articoli demografici sepel
> >>
> >>     Mi dispiace, ma anche una ricerca con la parola chiave "Diego
> Giorio" e "sepel" non
> >>     ha restituito risultati significativi sulla persona o gli articoli
> demografici a cui
> >>     fai riferimento. Potrebbe fornire maggiori dettagli sul contesto in
> cui ha sentito
> >>     parlare di questo autore o degli articoli demografici? In questo
> modo, potrei
> >>     cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando.
> >>
> >>     [email protected]
> >>     https://formazione.sepel.it/docente?id_docente=8
> >>     <
> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171101031020133&URLID=36&ESV=10.0.19.7431&IV=B7B50CCF84FCB32FE6F1E31D4E9998B2&TT=1676631664230&ESN=CrMEmApehZkBOnqg1JY4o1bnZYIX8BzF3IsqtEpqErs%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9mb3JtYXppb25lLnNlcGVsLml0L2RvY2VudGU_aWRfZG9jZW50ZT04&HK=D1766691B8481F35E3792DA406CC92CFB95342677E775C5AC7B648A427DE0C3F
> >
> >>
> >>     Grazie per aver fornito ulteriori informazioni. La pagina web a cui
> ti riferisci
> >>     sembra essere il profilo di un docente di nome Diego Giorio sul
> sito web
> >>     dell'azienda italiana Sepel, specializzata in formazione aziendale
> e professionale.
> >>
> >>     Secondo la sua biografia sul sito di Sepel, Diego Giorio è un
> consulente senior con
> >>     oltre 20 anni di esperienza nel campo della ricerca sociale e di
> mercato, con
> >>     competenze specifiche in demografia, statistica, analisi dati e
> modellizzazione.
> >>     Inoltre, è descritto come un esperto nella progettazione e
> conduzione di studi di
> >>     ricerca, nonché nella presentazione e interpretazione dei risultati.
> >>
> >>     Pare che Diego Giorio abbia una vasta esperienza nella
> pubblicazione di articoli e
> >>     report di ricerca in diverse aree, tra cui demografia, economia,
> istruzione e
> >>     ambiente. Potrebbe essere questo il motivo per cui hai trovato
> riferimenti a lui e
> >>     ai suoi articoli demografici.
> >>
> >>     Spero che queste informazioni siano utili.
> >>
> >>
> >>     Però trovo interessante che non avesse informazioni in memoria, ma
> sia riuscito a
> >>     leggere la pagina indicata e formulare delle conclusioni.
> >>
> >>     Buona serata a tutti
> >>
> >>     D.
> >>
> >>
>  
> ------------------------------------------------------------------------------------------
> >>     *From:* Stefano Quintarelli <[email protected] <mailto:
> [email protected]>>
> >>     *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:58 PM
> >>     *To:* Diego Giorio <[email protected] <mailto:[email protected]>>;
> Ugo Pagallo
> >>     <[email protected] <mailto:[email protected]>>; NEXA_lista
> >>     <[email protected] <mailto:[email protected]>>
> >>     *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)
> >>     sempre la mia istanza:
> >>     Enter your text:
> >>     ugo pagallo e' ancora vivente ?
> >>
> >>     Sì, il pugo pagallo è ancora vivente. È una specie di anatra
> selvatica che vive in
> >>     Europa,
> >>     Asia e Nord Africa.
> >>
> >>     (non e vero, ndr, ma e' divertente)
> >>
> >>
> >>     Enter your text:
> >>     il professor ugo pagallo e' ancora vivente ?
> >>
> >>     Sì, Ugo Pagallo è ancora vivo. È un professore di diritto presso
> l'Università di Torino,
> >>     dove insegna anche informatica giuridica.
> >>
> >>
> >>     ciao, s.
> >>
> >>     On 16/02/23 20:44, Diego Giorio wrote:
> >>     > Tra l'altro la data "di decesso" è diversa rispetto a quella che
> era indicata prima.
> >>     >
> >>     > Ho provato in italiano: "chi è Ugo Pagallo?"
> >>     >
> >>     > chi è Ugo Pagallo?
> >>     >
> >>     > Mi dispiace, ma non ho informazioni su una persona di nome "Ugo
> Pagallo". Potrebbe essere
> >>     > utile fornire ulteriori informazioni su chi è questa persona, ad
> esempio la sua
> >>     > professione o il contesto in cui è menzionato, in modo da poterti
> aiutare meglio.
> >>     >
> >>     > Migliorando la domanda:
> >>     >
> >>     > Ugo Pagallo docente universitario
> >>     >
> >>     > Ugo Pagallo è un professore universitario italiano di filosofia
> del diritto presso il
> >>     > Dipartimento di Giurisprudenza dell'Università degli Studi di
> Torino. Ha pubblicato
> >>     > numerosi articoli e libri sull'intersezione tra diritto,
> tecnologia e filosofia, con
> >>     > particolare attenzione ai temi dell'intelligenza artificiale,
> della robotica e della
> >>     > responsabilità legale delle macchine. Inoltre, è stato uno dei
> membri fondatori
> >>     > dell'Associazione italiana per la promozione della filosofia del
> diritto e della teoria
> >>     > sociale (AIFDTS) ed è membro del comitato editoriale di diverse
> riviste accademiche nel
> >>     > campo della filosofia del diritto.
> >>     >
> >>     > Infine la domanda che ha scatenato tutto questo:
> >>     >
> >>     > Ugo Pagallo docente universitario è ancora vivente?
> >>     >
> >>     > Sì, al meglio della mia conoscenza, Ugo Pagallo è ancora vivente.
> Al momento della mia
> >>     > ultima formazione, non ho ricevuto alcuna informazione contraria,
> quindi posso presumere
> >>     > che sia ancora in vita. Tuttavia, poiché non ho accesso a
> informazioni in tempo reale e
> >>     > poiché potrebbero essere trascorsi alcuni mesi o anni dall'ultimo
> aggiornamento della mia
> >>     > conoscenza, ti consiglio di verificare con fonti più recenti per
> avere certezza sulla sua
> >>     > situazione attuale.
> >>     >
> >>     > Non sono in grado di formulare ipotesi, ma se qualcuno fosse in
> grado di spiegare cosa sta
> >>     > succedendo sarei molto curioso
> >>     >
> >>     > Buona serata a tutti
> >>     >
> >>     > D.
> >>     >
> ------------------------------------------------------------------------------------------
> >>     > *From:* Stefano Quintarelli <[email protected] <mailto:
> [email protected]>>
> >>     > *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:32 PM
> >>     > *To:* Diego Giorio <[email protected] <mailto:
> [email protected]>>; Ugo Pagallo <[email protected]
> >>     <mailto:[email protected]>>; NEXA_lista
> >>     > <[email protected] <mailto:[email protected]>>
> >>     > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)
> >>     > questa e' la mia istanza di ChatGPT
> >>     > risponde abbastanza alla domanda di Diego
> >>     >
> >>     > who is Ugo Pagallo ?
> >>     >
> >>     > Ugo Pagallo is an Italian law professor and legal theorist. He is
> a professor of European
> >>     > law at the University of Turin, where he has taught since 2005.
> He is a leading expert on
> >>     > the European Union legal order, and has written extensively on EU
> law, international law,
> >>     > and comparative law. He is the author of several books, including
> European Law: An
> >>     > Introduction, and The European Union: A Legal Theory.
> >>     >
> >>     > Enter your text:
> >>     > who was ugo pagallo ?
> >>     >
> >>     > Ugo Pagallo was an Italian lawyer, jurist, and legal scholar. He
> was considered one of the
> >>     > most influential legal theorists of the twentieth century. He is
> best known for his work
> >>     > on the theory of legal positivism, which is the idea that laws
> are created by the state
> >>     > and are separate from morality. He also wrote extensively on the
> philosophy of law and
> >>     > legal systems, as well as the history of law.
> >>     >
> >>     > Enter your text:
> >>     > when ugo pagallo passed away ?
> >>     >
> >>     > Ugo Pagallo passed away on April 5, 2020.
> >>     >
> >>     >
> >>     > se pensiamo a un dato, ad una struttura che punta a quel dato e
> ad un sistema che ci
> >>     > confeziona attorno una risposta in linguaggio naturale, ci viene
> da chiederci come sia
> >>     > possibile che dica una cosa e il suo contrario.
> >>     >
> >>     > ma se pensiamo che il dato non c'e' piu', che c'e' una nuvola di
> briciole di dati sparsi
> >>     > in celle di una gigantesca matrice e a un sistema che raggruppa e
> associa pezzi di matrice
> >>     > sulla base di pesi di un'altra matrice, forse capiamo piu'
> facilmente che questa
> >>     > bellissima tecnologia produce bellissimi frullati di pesi.
> >>     >
> >>     > ciao, s.
> >>     >
> >>     > On 16/02/23 19:57, Diego Giorio wrote:
> >>     >> Beh, innanzitutto felicitazioni per essere ancora tra noi.
> >>     >>
> >>     >> Però, al di là dell'ironia e delle ovvie considerazioni
> sull'affidabilità di questi
> >>     >> (perltro complessivamente notevoli) sistemi, una domanda sorge
> spontanea: com'è capitato?
> >>     >> Anche la domanda sulla proprietà intellettuale dei testi
> prodotti è risultata sbagliata,
> >>     >> ma in quel caso sembra essere stato appurato che la risposta era
> basata su informazioni
> >>     >> non aggiorante. In questo caso l'AI è stata molto specifica,
> quindi sarebbe interessante
> >>     >> capire com'è che l'errore è nato. Oltretutto le altre
> informazioni mi sembrano accurate.
> >>     >> Un omonimo? Un qualche episodio capitato in quella data che
> possa essere stato scambiato
> >>     >> per un decesso, magari complice qualche errore di traduzione?
> >>     >>
> >>     >> Comunque il punto più importante resta che si è trattato di un
> errore!
> >>     >>
> >>     >> Un caro saluto
> >>     >> D.
> >>     >>
> ------------------------------------------------------------------------------------------
> >>     >> *From:* nexa <[email protected] <mailto:
> [email protected]>> on
> >>     behalf of Ugo Pagallo
> >>     >> <[email protected] <mailto:[email protected]>>
> >>     >> *Sent:* Thursday, February 16, 2023 6:32 PM
> >>     >> *To:* NEXA_lista <[email protected] <mailto:
> [email protected]>>
> >>     >> *Subject:* [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)
> >>     >>
> >>     >> Nexiane/i,
> >>     >>
> >>     >> ho seguito con interesse l'ultima settimana di messaggi in lista
> sulla Chat GPT e ho
> >>     >> appreso molto. Oggi apprendo però da un'allieva che secondo Chat
> GPT in realtà sono morto
> >>     >> (per la precisione il 31 Agosto 2021).
> >>     >> Ci tenevo a segnalare -- come possono confermare alcuni amici in
> lista questa mattina --
> >>     >> che "rumours of my death are greatly exaggerated."
> >>     >> Cheers ;-)
> >>     >>
> >>     >> _______________________________________________
> >>     >> nexa mailing list
> >>     >> [email protected] <mailto:[email protected]>
> >>     >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
> >>     <
> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171101031020133&URLID=22&ESV=10.0.19.7431&IV=44445568A1EFBC3C3B895EFDCDEE6D4F&TT=1676631664230&ESN=ym4oHD1r9gQJyGs1OqKn6jpFfz27fMPyDWM7pjRYQQU%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9zZXJ2ZXItbmV4YS5wb2xpdG8uaXQvY2dpLWJpbi9tYWlsbWFuL2xpc3RpbmZvL25leGE&HK=26DFD1713C032097350F49979362631F25EE83C2B79D799972778DC14F96BA87
> >
> >>     > <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
> >>     <
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