Otima explicacao! Obrigado, Ralph! PS: e sim, a provocacao foi pra voce mesmo! :)
[]'s Rogerio Ponce On Wed, Jun 22, 2022 at 1:00 PM Ralph Costa Teixeira <ralp...@gmail.com> wrote: > > Ponce está provocando a gente... senti que esta flecha tinha um bocado a > minha direção... :D :D :D > > Olha, tem duas "visões" sobre o que "probabilidade" significa. > > A primeira vai na linha de que só podemos falar de probabilidade sobre coisas > que ainda não aconteceram. Vai nessa linha: se os eventos estão no passado, > então já aconteceram, já estão definidos, e não faz sentido dizer que tinha x > de chance de ser assim ou y de ser assado. Se você já jogou a moeda justa, > não é mais 50/50 -- é 100% de ser cara, ou 100% de ser coroa, dependendo do > que ocorreu. Quem pensa assim vai dizer que dado um certo evento (sempre no > futuro), ele tem uma probabilidade dada; se duas pessoas diferentes derem > duas probabilidades diferentes para o mesmo evento, uma delas errou. > > Outra linha diz que podemos falar de probabilidade sempre que houver > incerteza; não interessa o que aconteceu ou o que vai acontecer, o que > interessa é o que você SABE sobre o acontecimento. Se você jogou a moeda > justa mas eu não sei nada mais sobre o lançamento, continua sendo 50/50 > **PARA MIM**. Probabilidade passa a ser um conceito sobre INFORMAÇÃO, não > sobre os fatos em si (a probabilidade não está na moeda, está no que você > sabe sobre a moeda). Quem pensa assim vai dizer que a probabilidade do evento > depende não apenas do evento em si, mas da informação que se tem em mãos. > Quem pensa assim admite que duas pessoas diferentes podem dar probabilidades > diferentes ao mesmo evento SE SOUBEREM FATOS DIFERENTES a respeito do evento, > ou seja, probabilidade passa a ser bastante "subjetivo". > > Eu talvez tenha descrito mal a primeira interpretação, pois sou ferrenho > defensor da segunda. Ela simplesmente engloba a primeira, porque você pode > ter informação parcial sobre fatos que ocorrem no futuro. E falar de > probabilidade para descrever incerteza presente ou passada é MUITO útil! Eu > quero poder expressar incerteza sobre fatos passados com frases do tipo > "fulano tem x% de probabilidade de ter cometido tal crime", ou "tem y% de > probabilidade de ter petróleo nesse poço", ou "tem z% de chance de eu ter > COVID"... Se você tem uma reação negativa a essas frases, lembre o que elas > realmente significam (na segunda interpretação): claro que ou o cara cometeu > o crime ou não, não faz sentido dizer que ele cometeu o crime x% das vezes em > que fizermos um experimento de ele cometer o crime... mas o que aquilo > significa é "com a informação que eu tenho, numa escala de 0 a 1, eu tenho > x/100 de certeza que fulano cometeu o crime". E "certeza baseada em informaç�! �es" é sim quantificável -- e satisfaz exatamente as leis das probabilidades com as quais concordamos. "Subjetivo" não significa "posso falar qualquer coisa", significa apenas que a conta pode variar de pessoa para pessoa... mas, de novo, SE ESSAS PESSOAS TIVEREM INFORMAÇÕES DIFERENTES sobre o evento. > > Abraço, Ralph. > > On Wed, Jun 22, 2022 at 12:09 PM Rogerio Ponce <abrlw...@gmail.com> wrote: >> >> Olá Pedro e pessoal da lista! >> >> Segundo a opinião do Pedro, nao faz sentido perguntar qual a probabilidade >> de Jose ter conseguido um 6 ao jogar o dado ontem, pois isso ja' aconteceu, >> e, portanto, ja' esta' definido. >> >> Sera' que e' isso mesmo? >> >> []'s >> Rogerio Ponce >> >> >> On Mon, Jun 20, 2022 at 9:45 PM Pedro José <petroc...@gmail.com> wrote: >>> >>> Eu na minha humilde opinião creio que a probabilidade exista quando pode >>> ser uma coisa ou outra. No caso já é definido o que os animais são. Então >>> já está tudo errado. A questão seria viável se dessem esses limitantes para >>> uma criança que pintaria os desenhos dos animais. Aí sim há probabilidade. >>> >>> Em sáb., 18 de jun. de 2022 03:33, Rogerio Ponce <abrlw...@gmail.com> >>> escreveu: >>>> >>>> Ola' Vanderlei e pessoal da lista! >>>> >>>> Sem perda de generalidade, podemos imaginar que vamos fazer o seguinte: >>>> >>>> - uma pintura preta em um dos caes, escolhido aleatoriamente >>>> >>>> - uma pintura "malhada" em um dos animais, escolhido aleatoriamente entre >>>> os 7 animais nao pintados >>>> >>>> - duas pintura pretas, em dois animais, escolhidos aleatoriamente entre os >>>> 6 animais restantes, >>>> >>>> - quatro pinturas brancas nos 4 animais restantes >>>> >>>> >>>> Analisando a afirmacao 04, por exemplo, verificamos que, no segundo passo >>>> (pintura malhada) existem 4 opcoes de cachorro e 3 opcoes de gato. >>>> >>>> Assim, a probabilidade de haver um cachorro malhado (4/7) e' maior que a >>>> probabilidade de haver um gato malhado (3/7). >>>> Portanto, a afirmacao 04 esta' correta. >>>> (e o gabarito esta' errado). >>>> >>>> []'s >>>> Rogerio Ponce >>>> >>>> >>>> >>>> On Wed, Mar 16, 2022 at 8:08 AM Professor Vanderlei Nemitz >>>> <vanderma...@gmail.com> wrote: >>>>> >>>>> Bom dia! >>>>> Na questão a seguir, do vestibular da UEM, penso que o espaço amostral >>>>> tem 105 elementos, pois um cachorro é preto (desconsideramos esse). >>>>> Porém, com esse pensamento, não consigo obter o gabarito, que diz que 02 >>>>> e 16 são corretas. >>>>> Alguém poderia ajudar? >>>>> Muito obrigado! >>>>> >>>>> Em um pet shop há 3 gatos e 5 cães. Sabemos que 3 desses animais são >>>>> pretos, 4 são brancos e 1 é malhado. Além disso, pelo menos 1 cachorro é >>>>> preto. Assinale o que for correto. >>>>> 01) A probabilidade de haver exatamente 1 cachorro preto é de 1/6. >>>>> 02) A probabilidade de haver pelo menos 1 gato branco e pelo menos 2 >>>>> cachorros brancos é de 2/3. >>>>> 04) A probabilidade de haver um cachorro malhado é maior do que a >>>>> probabilidade de haver um gato malhado. >>>>> 08) Se um animal for escolhido ao acaso, a probabilidade de ele ser um >>>>> cachorro preto é de 1/8. >>>>> 16) Se um animal for escolhido ao acaso, a probabilidade de ele ser um >>>>> gato malhado é de 1/16. >>>>> >>>>> -- >>>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>>>> acredita-se estar livre de perigo. >>>> >>>> >>>> -- >>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>>> acredita-se estar livre de perigo. >>> >>> >>> -- >>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>> acredita-se estar livre de perigo. >> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo. ========================================================================= Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =========================================================================
