Oi Yaso, Até onde eu sei, nenhuma organização ou coletivo que trabalha com dados abertos no Brasil tem recusado dinheiro do governo (vindo direta ou indiretamente). Por que a OKF BR deveria ser a primeira ? ou única?
Abs Gisele Em 07/04/2014 11:35, "Yasodara Cordova" <[email protected]> escreveu: > Nesse ponto > > "Acho que vale sempre a gente tentar novas soluções pra essa questão, mas > a real é que eu mesmo continuo achando que *Sim, isso é bom.* E que o > principal resultado de um hackday/thon/tona/tão é transformação da cultura > e criação de conhecimento empírico sobre os processos políticos e os dados, > e que essa dimensão do 'aplicativo cidadão útil para a sociedade' é um > resultado possível e desejável mas não necessariamente o termometro de um > evento bem sucedido." > > Vou concordar com o Markun > > Gosto de lembrar que hackatons, em uma época distante, eram quando pessoas > levavam seus gabinetes pra casa uns dos outros pra "hackear". Nao acho que > o governo precise de hackatons para abrir dados ou para gerar plataformas > de abertura de dados. Os hackatons têm funcionado como uma bela ferramenta > de convencimento, mostrando para gestores que desenvolvimento de software > com dados pode ser muito mais ágil e barato do que o que eles estão > acostumados. > > Existe um trabalho que precisa ser feito: a modernização dos meios de > contratação do governo brasileiro. Tirando raras exceções, nosso modelo > licitatório é feito para a contratação de elefantes brancos caríssimos. > Isso alimenta um ecossistema antigo (esse sim existe!) que retroalimenta a > "indústria" de desenvolvimento de softwares para gestão governamental no > Brasil. É podre. Note-se que a maioria dos departamentos de TI ainda é > subordinada aos departamentos de financeiro, ou os diretores do financeiro > e da TI são mui amigos... > > Ouvi de um gestor público uma vez em um encontro sobre dados abertos: > > "tenho uma boa verba separada para a abertura de dados. Os hackatons me > mostraram que é possível, agora vou parar de brincar e conversar com meus > fornecedores" > > > Existe uma galera do TCU conversando sobre desenvolvimento ágil vs modelos > de contratação, etc etc. > > Achei ótimo que alguém ai em cima na thread citou Muhammad Yunus, > micropagamentos e essa coisa toda porque é praticamente impossível hoje o > governo realizar micropagamentos. Todo mundo aqui sabe que na esplanada o > que mais rola é gente trabalhando como "consultor técnico", pagando uma > baba pra UNESCO interemediar pagamento, pra poder meter a mão em código e > resolver pepino que grandes empresas deixaram. O problema é bem mais > embaixo. > > ps.: não acho que a OKFN deva se sustentar com editais e verba de governo. > Isso me parece meio fora do eixo.... > > > Yaso > > > > > > > > > > > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu > ∞ w3c.br <http://w3c.br> > ∞ ingraxa.eu > > ** just reset and dive again** > > > 2014-04-06 15:13 GMT-03:00 José Police Neto <[email protected]>: > >> Muuuuito bacana! >> Em 06/04/2014 15:04, "Álvaro Justen [Turicas]" <[email protected]> >> escreveu: >> >> 2014-04-06 12:56 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>> > Oi Álvaro e todos, >>> >>> Tom, obrigado pela resposta detalhada! Minhas respostas seguem >>> entre-linhas. >>> >>> > sobre a OKBr, somos uma organização em construção, portanto >>> levantamentos >>> > como os seus são importantes. Até mesmo antes de fundarmos a >>> associação, eu >>> > já pensei em formas de financiamento como o que propõe, mas espero que >>> com a >>> > associação formalizada, facilitará conseguirmos algo nesse sentido, >>> > principalmente se conseguirmos virar formalmente uma organização da >>> > sociedade civil de interesse público (OSCIP). Uma organizaçào da >>> sociedade >>> > civil já somos, agora precisamos mostrar que há um interesse público - >>> pelos >>> > nossos objetivos <http://br.okfn.org/estatuto>, há, mas precisamos >>> mostrar >>> > mais isso na prática. O formato da associação foi pensado junto ao >>> instituto >>> > Pro Bono com esse objetivo, o se tornar-se uma OSCIP. >>> >>> Legal! Não sabia que era esse o objetivo. Acredito que sendo OSCIP >>> seja bem mais fácil conseguir patrocínios de empresas de lucro real. >>> >>> >>> > Sobre financiamento dos aplicativos com dinheiro público, acho bastante >>> > pertinente a proposta. Quando organizamos a hackatona na Câmara >>> Municipal de >>> > São Paulo (CMSP), uma das coisas que eu sugeri ao então presidente da >>> câmara >>> > José Police Neto, que apoiou o evento, junto com o Eduardo Miyashiro, >>> então >>> > coordenador de TI da CMSP, foi o de providenciarmos hosting para os >>> > aplicativos durante e após a competição. >>> > >>> > Eu e o Eduardo procuramos alguns financiadores, mas a única coisa que >>> > conseguimos foi o prêmio de R$ 10000 do banco Itaú e alguns brindes - >>> na >>> > realidade, quem conseguiu foi o Police. Eu preferia prêmios não >>> monetários, >>> > como hospedagem e suporte para manter os aplicativos, assim como uma >>> viagem >>> > para participarem da Open Knowledge Festival naquele ano. Mas para uma >>> > primeira parceria com um órgão público de uma iniciativa da sociedade >>> civil >>> > organizada, acho que estava de bom tamanho o prêmio. Tanto que ano >>> passado >>> > um dos vencedores, o Felipe Bergamo, participou ano passado da OKCon, >>> em >>> > Genebra, também financiado pelo banco Itaú (@Gui, acho que merece >>> pensarmos >>> > num post sobre isso ou adicionar essa info no que estamos pensando ; ) >>> >>> Muito bom. :-) Será que o Itaú teria algum tipo de interesse em >>> colaborar frequentamente? Mensalmente, trimestralmente... >>> Uma outra possibilidade, é com associações. Já fiz parte da diretoria >>> da Associação Python Brasil[http://associacao.python.org.br/] e nela >>> as fontes de lucro são 3, basicamente: >>> >>> - Valor da associação pago anualmente pelos associados - no nosso >>> caso, temos apenas para pessoas físicas, mas acho que seria legal ter >>> para pessoa jurídica também; >>> - Lucro (se houvesse) da conferência nacional anual da linguagem, a >>> PythonBrasil[http://www.pythonbrasil.org.br/]; >>> - Doações de empresas ou indivíduos. >>> >>> > Após voltar da conferência em Genebra, o Police Neto me chamou para uma >>> > conversa para pensarmos em formas de termos um Portal de Dados Abertos >>> > mantido pela sociedade civil. Ele mencionou uma lei criada por ele em >>> 2008 >>> > que criava um fundo a partir do ISS das empresas de TI. Tenho que >>> voltar a >>> > ver isso. Chamei o pessoal da CGM SP para uma conversa, mostrou-se >>> > interesse, mas no final ninguém deu continuidade (paras essas coisas >>> darem >>> > certo, é sempre preciso alguém que fique em cima ;). Vou tentar >>> retormar em >>> > breve e posso criar um e-mail com detalhes sobre esse fundo para >>> > compartilhar aqui. >>> >>> Opa, nessa entra um projeto pessoal que estou desenvolvendo: >>> http://brasil.io/ :-) >>> Ainda está bem no começo, mas vários já se interessaram. Farei uma >>> apresentação sobre ele no FISL desse ano, onde teremos a primeira >>> versão lançada. >>> Talvez possamos unir esforços nesse sentido... >>> >>> > Sobre participarmos de editais, acho ótimo. Talvez podemos colocar >>> todos que >>> > podem ser de nosso interesse num pad e quando alguém descobrir um >>> atualiza e >>> > manda aqui para a lista? Como pretendemos funcionar como uma >>> organização >>> > plataforma, precisamos escrever isso melhor em nossa página para que >>> outras >>> > pessoas possam propor projetos que queria fazer via OKFBr. >>> >>> Infelizmente, para a maioria dos editais, é necessário ter professores >>> doutores ligados a instituições de pesquisa assinando as propostas aos >>> editais. Mas talvez dê para conseguir também editais que não tenham >>> essa necessidade (ou encontrar possíveis professores-parceiros em >>> universidades). >>> >>> >>> > E espero podermos criar uma campanha no médio prazo no estilo da da >>> > Wikimedia Foundation. Estou lendo o livro "Mais dinheiro para sua >>> causa", do >>> > Daniela Kelley, e há algumas dicas sobre isso. Mas temos passos >>> anteriores a >>> > serem dados. >>> >>> Antes de uma campanha maior, uma coisa que é fácil de implementar é >>> ter um botão para doações voluntárias (que pode ser implementado >>> usando PayPal, PagSeguro ou mesmo o GitTip[http://gittip.com/]). >>> Poderia ter isso no site (no cantinho) e também explicitar em todas as >>> ações (hacktons, posts no blog etc.) que a organização é aberta a >>> doações. >>> >>> > Já a brincadeira sobre o capitalismo, nesse meu engatinhamento pelo >>> terceiro >>> > setor brasuca, acho que o problema é mais embaixo. O que vejo de >>> desencontro >>> > de informação até mesmo entre alguns peritos não é brincadeira. E se >>> comparo >>> > o nível de algumas discussões sobre organizações da sociedade civil >>> > americanas, européias e as nossas, parece que ainda temos um longo >>> caminho >>> > pela frente. Pois veja, em 2009 eu já chamava a atenção, num debate >>> com o >>> > Milton Jung, Vagner Diniz e Soninha, para algumas coisas ocorrendo nos >>> EUA e >>> > Europa (hackathons, Sunlight Foundation (EUA), My Society (Inglaterra) >>> > etc.). Quanto tempo demorou para termos alguma coisa mais organizada >>> nesse >>> > sentido? >>> > >>> > Por fim, lembro de ter visto uma aula do Alexandre Abdo onde ele dizia >>> algo >>> > como o objetivo de algumas ONGs seria deixarem de existir, quando >>> algumas >>> > estão fazendo o papel do Estado (@Abdo, se ler isso aqui e puder >>> explicar >>> > com mais detalhes e referências, seria legal). E isso é pouco >>> compreendido >>> > pelo perfil das pessoas chamadas de forma um tanto pejorativa de >>> "ongueiras" >>> > - ONG, estou sentido agora, tem uma conotação muito ruim no Brasil, >>> talvez >>> > pela falta de transparência e corrupção disseminada nos mais diversos >>> > setores, daí a descrença. >>> >>> Uma outra abordagem - diferente das ONGs que vivem somente de >>> patrocínio - é utilizar o conceito de negócio social definido, por >>> Muhammad Yunus[https://pt.wikipedia.org/wiki/Neg%C3%B3cio_Social], >>> onde a OKFN-BR poderia ter produtos/serviços que são vendidos a >>> instituições (exemplo: relatórios personalizados, feitos usando dados >>> abertos) e o lucro desses produtos seria usado para manter toda (ou >>> parte da) estrutura da organização. >>> >>> > Abraços, >>> >>> []s >>> Álvaro Justen "Turicas" >>> http://turicas.info/ http://twitter.com/turicas >>> http://CursoDeArduino.com.br/ http://github.com/turicas >>> +55 21 9 9898-0141 >>> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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