Oda, ja te respondo :-) Em 29/08/2014 19:22, "Yasodara Cordova" <[email protected]> escreveu:
> Thiago, > > Defina ciberlugares e elementos imateriais, plis ;-) > Em 29/08/2014 18:57, "Thiago Zoroastro" <[email protected]> > escreveu: > >> Quando você trabalha com elementos imateriais, precisa-se trabalhar com a >> ideia de "abundância". Mas abundância pode parecer ameaçador se não for em >> ciberlugares adequados. Se forem trabalhar com elementos imateriais, >> desconsiderem a economia e a inverta ao avesso. >> >> Att. >> >> Thiago Zoroastro >> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro >> >> >> ------------------------------ >> >> *De:* [email protected] >> *Enviada:* Sexta-feira, 29 de Agosto de 2014 17:39 >> *Para:* [email protected] >> *Assunto:* [okfn-br] Economia de compartilhamento >> >> 1. Hackerspace A gestão do acesso aos recursos se faz por regras >> decididas colaborativamente. Conflitos como mau uso ou quebra parecem ser >> geridos pelo coletivo, com regras rígidas, pelo relato. Parece coerente com >> os princípios em debate. Um modelo de negócios para hackerspaces pode ser >> desenvolvido nessa ideia de gestão dos recursos disponíveis, necessários e >> produzidos, com uma instância e regras de resolução de conflitos. >> >> 2. Em caso de informação, a gestão dos conflitos no acesso se faz pela >> licença. Pública, com condições controladas ou restrita. A pauta da >> necessidade da circulação da informação apesar da licença nos levanta a >> importância de uma instância política para avaliar seu valor social. Qual a >> característica dessa instância seria reflexão interessante. O acesso tb >> obriga um olhar no suporte, na linguagem e nas condições do usuário. Os >> conflitos para bens imateriais, dessa maneira, não podem ser pensados >> apenas em termos do produtor e a licença que lhe couber, pois pode haver >> necessidades sociais para aquela info. >> Abs >> R2 >> Em 29/08/2014 14:33, "Oda" <[email protected] >> <http://../../../undefined/[email protected]>> escreveu: >> >>> Yaso, quando vc diz que nao existe sharing economy (la no telegram) vc >>> esta se referindo a ideia do termo ou a alguma definicao em >>> particular? Acho que concordo com vc se ler a expressao ao pe da >>> letra, mas parece que este eh so um nome bunitoso a algo que >>> basicamente eh vender recurso ocioso, como vc bem colocou. >>> Paciencia... >>> >>> Pessoal, supondo que estamos falando realmente de compartilhar (e nao >>> de um nome marketeiro, pq neste caso nao tem muito o que discutir), >>> deixa eu levantar alguns pontos: >>> >>> 1. Como hackerspaces se enquadram nessa discussao? Um lugar onde o >>> recurso eh comprado em conjunto ou recebi por doacao, gerido e >>> utilizado por qq um, com regras simples: se alguem fizer mal uso sera >>> orientado ou chutado, dependendo um pouco do caso - nao eh um esquema >>> perfeito e, pessoalmente, acho a sua escalabilidade questionavel, mas >>> funciona com sucesso em mais de um lugar. >>> >>> 2. Numa analise bem rasa, me parece que isso esta ligado a tragedia >>> dos comuns, ou estou enganado? Se for o caso, vcs consideram que pode >>> haver compartilhamento no caso de um recurso mais etereo e nao >>> finito/consumivel? Me parece que muito do que fazemos tem um aspecto >>> bem diferente de bicicletas, osciloscopios e aspiradores de po. >>> >>> Abs! >>> -- >>> Oda >>> ------------------------------------------------------ >>> If you don't have time to do it right, where >>> are you going to find the time to do it over? >>> ------------------------------------------------------ >>> >>> >>> 2014-08-29 13:48 GMT-03:00 Yasodara Cordova <[email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >>> > Porra, Arthur! >>> > >>> > A gente tava tendo uma discussão séria aqui :p >>> > >>> > >>> > >>> > Yaso >>> > >>> > ∞ yaso.com.br >>> > ∞ yaso.eu >>> > ∞ w3c.br >>> > ∞ ingraxa.eu >>> > >>> > ** just reset and dive again** >>> > >>> > >>> > 2014-08-29 11:53 GMT-03:00 Arthur Serra Massuda < >>> [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >>> > >>> >> O meu ponto é que matutar nisso não contribui para a construção de uma >>> >> economia de compartilhamento. >>> >> >>> >> Quando debato se eu compartilho o meu aspirador pq acredito no mundo >>> das >>> >> flores ou pq quero criar uma economia de favores ou autopromoção, >>> acredito >>> >> que desviamos do assunto das condições que permitiram, seja qual for a >>> >> intenção, esse sujeito criar um mecanismo de acesso a um recurso. >>> >> >>> >> Essas condições envolvem saber que as pessoas precisam aspirar >>> >> (consciência da necessidade), saber sob quais condições podem ter >>> acesso a >>> >> ele (minha autorização e critérios), como ter acesso (pedir), o que >>> fazer se >>> >> sentir injustiçado (mecanismo de resolução de controvérsias) e como >>> manter >>> >> essas condições. Acho, e tudo aqui é um grande ensaio, ser mais >>> importante >>> >> pensar as condições pelas quais um sujeito tem a possibilidade de >>> decidir >>> >> compartilhar do que refletir sobre a alma humana. >>> >> >>> >> Abraço. >>> >> >>> >> Em 29/08/2014 11:20, "Yasodara Cordova" <[email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]>> >>> >> escreveu: >>> >> >>> >>> Arthur >>> >>> >>> >>> "Vocês tão analisando motivação do agente econômico, se ele quer >>> atender >>> >>> uma necessidade por grana, propaganda ou ideal. " >>> >>> >>> >>> Você tem exemplos de situações onde um "agente econômico" - seja lá >>> o que >>> >>> isso for - atenda uma necessidade só por ideal? O.o >>> >>> >>> >>> fiquei BEM curiosa. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Yaso >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> ∞ yaso.com.br >>> >>> ∞ yaso.eu >>> >>> ∞ w3c.br >>> >>> ∞ ingraxa.eu >>> >>> >>> >>> ** just reset and dive again** >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2014-08-29 10:02 GMT-03:00 Arthur Serra Massuda >>> >>> <[email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >>> >>>> >>> >>>> No grupo Telegram, um debate sobre sharing economy se desenvolveu. >>> Como >>> >>>> minha participação foi considerada longa demais para a plataforma, >>> >>>> requisitaram que eu a enviasse para a lista. Faço referência a >>> diálogos >>> >>>> anteriores, mas creio que não são necessários para a compreensão. >>> >>>> >>> >>>> Esboçando: Se pensado exclusivamente nas relações de troca, sem >>> pensar a >>> >>>> produção, mercado é um mecanismo de alocação de recursos, entre >>> outros. Se >>> >>>> gerido a partir de preços, se referencia pela escassez e se torna >>> um espaço >>> >>>> de comércio. Se pensado a partir do atendimento a necessidades, se >>> orienta >>> >>>> pela gestão da abundância e pode se organizar de outras maneiras. >>> >>>> >>> >>>> Como regular o acesso faz um mercado parte de uma economia >>> capitalista >>> >>>> ou comercial ou parte de uma economia solidária ou dessa aí que vcs >>> tão >>> >>>> discutindo. O acesso ao recurso pode dar atenção ao que o >>> consumidor tem ($) >>> >>>> ou do que ele precisa (necessidade). Regular o acesso para atender >>> >>>> necessidades exige certa consciência coletiva de quais são elas. >>> Numa >>> >>>> comunidade amazônica em que a caça de um é compartilhada por todos >>> é fácil. >>> >>>> Numa sociedade industrial, precisamos de tecnologia para >>> visibilizar essas >>> >>>> necessidades e atende-las. >>> >>>> >>> >>>> Vocês tão analisando motivação do agente econômico, se ele quer >>> atender >>> >>>> uma necessidade por grana, propaganda ou ideal. Talvez seja melhor >>> pensar a >>> >>>> partir da gestão do acesso de uma população a um recurso. >>> >>>> >>> >>>> O preço resolve lindamente conflitos de acesso. O problema que nem >>> >>>> sempre a resolução é justa numa perspectiva de sofrimento humano. >>> Como uma >>> >>>> economia de compartilhamento resolveria conflitos no acesso? A >>> confiança é >>> >>>> um mecanismo? OK, mas não parece o bastante. A visibilidade das >>> necessidades >>> >>>> de toda coletividade pode ser outro mecanismo, mas ainda uma >>> instância >>> >>>> política seria necessária pra apontar prioridades, quem será >>> excluído >>> >>>> naquele momento. >>> >>>> >>> >>>> Exemplo: Tenho um aspirador de pó que disponibilizo para a >>> comunidade. >>> >>>> Chegam pra mim duas demandas. A primeira é para uma limpeza de >>> rotina. A >>> >>>> segunda é para a preparação urgente de uma festa. A instância >>> política, no >>> >>>> caso eu, devo decidir se o critério é ordem de chegada da demanda ou >>> >>>> capacidade de espera. Quem será excluído é decisão política. >>> >>>> >>> >>>> E a manutenção do meu aspirador de pó, do recurso coletivo? Fica a >>> cargo >>> >>>> de quem? Outro debate. >>> >>>> >>> >>>> É isso. >>> >>>> >>> >>>> Arthur >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> okfn-br mailing list >>> >>>> [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>> >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> okfn-br mailing list >>> >>> [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>> >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> okfn-br mailing list >>> >> [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>> >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >> >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > okfn-br mailing list >>> > [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> > >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >>
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