Bom, eu já escrevi demais aqui hoje, podia ter ficado sem a última mensagem. Perdão a todos por alongar demais essa discussão.
Perdão também se me excedi no meu tom. Entendam que meu objetivo sincero é ajudar OFKN-BR. Agora preciso me ocupar de compromissos profissionais pois tenho uma entrega para fazer amanhã. No fim de semana voltarei para ver como andam as coisas por aqui. [ ]s Luciano 2015-08-27 11:05 GMT-03:00 Luciano Ramalho <[email protected]>: > 2015-08-27 10:49 GMT-03:00 Peter Krauss <[email protected]>: >> Prezados, a Lista nao é um terminal para emitir "linhas de comando", para >> isso todos associados possuem email particular e spam do Conselho se >> precisar registrar... > > Peter, me surpreende muito a falta de compreensão da cultura > colaborativa revelada nesta colocação. > > Em projetos colaborativos de verdade, como projetos de SL bem > sucedidos, a norma é que *todas* as comunicações são feitas na lista > pública, inclusive e principalmente relatos de problemas, para que > *todos* possam saber que o problema existe e possa ser discutido e > resolvido. Exigir que aquele tipo de observação vá para um e-mail > privado é um veneno para a atitude colaborativa que a OFKN deveria > estimular. > > Se a liderança da OFKN-BR pensa assim e ainda fica ofendida > interpretando constatações e recomendações objetivas como "linhas de > comando", a OFKN-BR está com problemas sérios. > >> Luciano, concordo em diversas observações, e da demanda por exemplo de >> ambos, Conselheiros e Diretores... >> Acho que o respeito e cordialidade são muito subjetivos, foi só uma chamada >> para que conselheiros e diretores se tratem mais respeitosamente, com mais >> "diplomacia", para justamente não assustar pessoas de fora: "se eles que sao >> lideres se tratam assim...". Acolher é oferecer também um ambiente com >> aparência acolhedora, onde não parece haver risco para o visitante... > > Até agora a atitude mais ameaçadora para o visitante partiu da > liderança da OFKN-BR, e não da pessoa que estava tentando ajudar > apontando falhas no site que deveria ser a vitrine do OFKN-BR. > >> Pessoalmente acho que a Lista tem discussões bacanas e gente bacana, muitas >> podem ficar acanhadas e "sair correndo" se nos ouvirem trocando mensagens >> objetivas demais... > > Mensagens "objetivas demais"... Juro que eu não consigo entender como > isso pode ser um problema em uma organização que tem como missão > promover o conhecimento aberto. > >> Na Wikipedia temos um otimo referencial de "ser cordial >> e respeitoso". > > Eu também tenho experiência com N comunidades colaborativas, e o que > eu estou vendo aqui é a liderança tentando "enquadrar" um membro > produtivo da comunidade por algum motivo não transparente, pelo menos > não transparente nesta série de mensagens. > >> Aqui já tivemos até problemas graves de desrespeito que >> precisam ser desincentivados. > > Não sei qual é o histórico porque confesso que não sou leitor assíduo > desta lista até porque a relação sinal-ruído aqui fica bem abaixo das > listas de projetos bem sucedidos que eu frequento. > > Mas independente do histórico: líderes do projeto reagirem mal e de > forma desproporcional quando alguém aponta um problema no projeto é > uma forma altamente eficaz de afastar colaboradores atuais e futuros. > > at. > Luciano > > > > >> >> >> Em 27 de agosto de 2015 13:39, Haydee Svab <[email protected]> escreveu: >>> >>> Eu quase nunca me manifestei aqui na lista, mas leio cerca de 90% do que >>> rola por aqui e dessa vez nao resisti. Confesso que fiquei com a mesma >>> sensação apontada pelo Luciano Ramalho no final de sua mensagem. >>> >>> No mais, Cecília, queria conversar contigo sobre o PyLadies SP... pq estou >>> muito querendo aprender Python e estou encontrando umas dificuldades. >>> >>> Abraços abertos a tds! >>> >>> Em 27/08/2015 10:30, "Luciano Ramalho" <[email protected]> escreveu: >>>> >>>> 2015-08-26 19:48 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>>> > Prezado Eduardo, >>>> > >>>> > primeiramente, gostaria de sugerir melhores maneiras na sua forma de >>>> > falar >>>> > numa lista pública e no tom da mensagem. >>>> >>>> Não entendi em qual parte a mensagem do Oda excedeu parâmetros normais >>>> de comunicação objetiva em uma comunidade desta natureza. >>>> >>>> Talvez se estivéssemos em uma lista de senadores tivesse faltado >>>> alguma saudação especial como "Nobres colegas" ou algo assim, mas no >>>> caso eu acho que seria legal você apontar especificamente qual trecho >>>> da mensagem do Oda considerou mal educado. >>>> >>>> > Muitos aqui estão se dedicando para >>>> > construir algo bacana e, se não estiver safisteito, há melhores modos >>>> > de >>>> > resolvermos a situação. O tom da sua mensagem me parece inadequado e >>>> > gostaria de sugerir uma reflexão sobre sua postura continuamente >>>> > inadequada, >>>> > contraproducente e vexaminosa. >>>> >>>> Na realidade, o seu uso destes adjetivos é que me pareceu "inadequado, >>>> contraproducente e vexaminoso". >>>> >>>> Everton, você tem um papel de liderança em uma comunidade de >>>> conhecimento aberto. Não dá para ficar tendo esse tipo de reação >>>> quando alguém aponta de forma clara e direta problemas no site. >>>> Especialmente problemas no site, que deveria ser a primeira fonte de >>>> informação sobre a OKFN no Brasil. Se o site está assim tão >>>> desatualizado, isso é bem grave em uma instituição como a OKFN. >>>> Portanto a reação mais adequada e produtiva teria sido algo na linha >>>> de "Nossa, é mesmo, vamos consertar ASAP" e não passar sermão no >>>> mensageiro das más notícias. >>>> >>>> > Como expliquei num e-mail anterior, em breve teremos alguém de >>>> > comunicação. >>>> > E sugestões são bem-vindas, obrigado. >>>> >>>> Esta última colocação não passa de meras palavras, porque esta >>>> conversa começou com uma pessoa fazendo sugestões e sendo muito mal >>>> recebida. >>>> >>>> Everton, eu gostei muito de te conhecer pessoalmente e admiro o >>>> trabalho global da OKFN mas tenho que confessar que quase toda nova >>>> conversa aqui nessa lista revela mais motivos para me afastar. >>>> >>>> Atenciosamente, >>>> >>>> Luciano Ramalho >>>> >>>> >>>> > >>>> > Everton >>>> > >>>> > >>>> > Em 26 de agosto de 2015 19:38, Oda <[email protected]> escreveu: >>>> >> >>>> >> Fui indicar o nosso site para um amigo e vejo a seção "Participe" esta >>>> >> totalmente equivocada: não temos mais reunião de comunidade, não temos >>>> >> reuniões do conselho (pelo menos, não abertas) e não sei de ninguém >>>> >> usando o Discuss. >>>> >> >>>> >> Isso deve ser atualizado ASAP. >>>> >> >>>> >> -- >>>> >> Oda >>>> >> ------------------------------------------------------ >>>> >> If you don't have time to do it right, where >>>> >> are you going to find the time to do it over? >>>> >> ------------------------------------------------------ >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> okfn-br mailing list >>>> >> [email protected] >>>> >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > okfn-br mailing list >>>> > [email protected] >>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> > >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Luciano Ramalho >>>> | Author of Fluent Python (O'Reilly, 2015) >>>> | http://shop.oreilly.com/product/0636920032519.do >>>> | Professor em: http://python.pro.br >>>> | Twitter: @ramalhoorg >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> > > > > -- > Luciano Ramalho > | Author of Fluent Python (O'Reilly, 2015) > | http://shop.oreilly.com/product/0636920032519.do > | Professor em: http://python.pro.br > | Twitter: @ramalhoorg -- Luciano Ramalho | Author of Fluent Python (O'Reilly, 2015) | http://shop.oreilly.com/product/0636920032519.do | Professor em: http://python.pro.br | Twitter: @ramalhoorg _______________________________________________ okfn-br mailing list [email protected] https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
