A discussão tá boa (!) e, justamente por isso, tem mais de uma faceta para filosofarmos ;-) Vou me ater à questão da maquiagem e da "instituição democrática forte"...
Além do governo democrático existem as governanças democráticas locais, o nosso dia a dia em casa... E é "no local" que se desenvolve uma nova cultura. Em condomínios, cooperativas, clubes e ONGs (OKBR inclusa), a transparência emerge e evolui junto com a democracia. Numa suposta "democracia" que não seja transparente, ninguém acredita que participar seja algo legítimo ou que valha o seu tempo, exceto quem está ao lado do poder... Colocando em termos mais populares: sem transparência temos uma mera "democracia dos laranjas". Enfim: se não estamos falando de extremos (ditadura vs democracia), democracia e transparência são ovo e galinha juntos, não vejo precedência, qualquer uma delas sozinha é mera maquiagem. PS: dizer que uma ou outra tem "caráter subsidiário", pode cair no mesmo dilema. Em 13 de janeiro de 2016 19:33, Heloisa Pait <[email protected]> escreveu: > Eu tenho a impressão de que para os whistleblowers precisaria de uma lei > os protegendo. Claro que uma plataforma tipo wikileaks seria util, mas eu > acho isso muito dificil de administrar, pois você tem que ter critérios > para divulgar coisas. > > Agora, a reflexão devemos fazer sim! Escrever um bom post para o blog, > muiot pensado, com base aí nessa sua mensagem. Para servir de referencia. > > Em 13 de janeiro de 2016 15:13, Everton Zanella Alvarenga <[email protected]> > escreveu: > >> Errata: notícia do ano retrasado da Folha (2014), onde o título é >> tendencioso sobre os aspectos positivos dos dados orçamentários, para ser >> mais cômica a situação. Estávamos entre os melhores países na publicação de >> dados do orçamento e decretos estavam a caminho para enganar a todos. >> >> 2016-01-13 18:07 GMT-02:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >> >>> Olá, Heloisa. >>> >>> Que bom que retomou esse tópico e puxou nossa conversa por aqui. Foi >>> algo que pensei bastante, pois vejo até hoje gente compartilhando o ranking >>> de dados da Open Knowledge no facebook (notícia do ano passado na Folha), >>> onde o Brasil melhorou esse ano aqui, mas isso pode causar uma falsa >>> sensação de um bom trabalho em geral por parte dos órgãos responsáveis e >>> até mesmo ofuscar coisas graves como as pedaladas fiscais (esse artigo do >>> Valor Econômico <http://valor.com.br/pedaladas> é o melhor que li até >>> agora sobre o assunto - eu tive que me registrar para ter acesso). >>> >>> Uma coisa que bato na tecla é que ter acesso aos dados, de preferência, >>> claro, num formato aberto, é uma condição necessária, porém não suficiente, >>> para uma maior transparência. Aqui temos um exemplo de onde os responsáveis >>> com as finanças públicas, apesar de progressos em setores do governo para >>> abrir os dados, puderam causar um estrago que está afetando todo nosso país. >>> >>> A sua ideia de termos uma ferramenta para whistleblowers dentro da >>> máquina pública é boa e acredito que está alinhada com nossa missão. Lembro >>> de ter tido a ideia de criarmos um Hospital Leaks, ainda em 2011, após >>> algums denúncias de uma médica que me atendia no HC, mas não faria se não >>> fosse de forma anônima pois não queria parar em algum hospital na >>> periferia, outra cidade ou ate mesmo perder o emprego - na época o Rufus me >>> disse que a OKI apoiaria um projeto desse tipo e agora que nossa missão >>> está melhor definida, acho que está bastante alinhado. Se tivéssemos algo >>> assim, quem sabe alguns dos funcionários que alertaram o ex-secretário do >>> Tesouro Nacional não divulgaria esse relatório mostrado na matéria do Valor >>> Econômico e teríamos pressões (imprensa, sociedade civil) para barrar ou >>> amenizar o desastre econômico que estamos vivendo. >>> >>> Quero fazer uma reflexão sobre isso, ainda mais com o raking da OKI >>> estar sendo usado para ofuscar os setores governamentais que não estão >>> fazendo um bom trabalho ou que tem subtimes que fazem um bom trabalho, mas >>> nem comunicar isso conseguem fazer (e. g., a ausência do Brasil em eventos >>> internacional e reinvenções de roda em eventos nacionais com nosso tópico >>> provincianismo pouco acostumado com uma internacionalização tão necessária, >>> coisa ainda tímida até mesmo em ambientes como o acadêmico). >>> >>> Taí um bom projeto para pensarmos para o planejamento desse ano. Feliz >>> ano novo a todos. >>> >>> Tom >>> >>> 2016-01-13 15:03 GMT-02:00 Heloisa Pait <[email protected]>: >>> >>>> Olá a todos! >>>> >>>> Essa é a questão que está na cabeça de todos hoje, acredito. Troquei >>>> algumas mensagens no Face com o Everton sobre isso. Devemos apoiar a >>>> transparência mas qualificando-a, dizendo que ela é parte da democracia, do >>>> equilíbrio de poderes, das agências fiscalizadoras, etc. Ou seja, ela dá >>>> subsídios a uma política mais ativa, mas não a constroi. Ela pode auxiliar >>>> a imprensa, mas se tem um camburão na porta da redação não adianta muito. >>>> Ela pode facilitar a vida dos congressistas, mas se esses não estão nem aí >>>> com a fiscalização, não ajuda. >>>> >>>> Em resumo: Instituições fortes e cultura democrática precisam de >>>> transparência governamental para realizarem seu trabalho, mas a >>>> transparência governamental sem essas instituições e essa cultura pode >>>> virar apenas maquiagem. O caráter subsidiário da tecnologia, que eu venho >>>> apontando há algum tempo, fica claro com esses exemplos recentes. >>>> >>>> Heloisa >>>> >>>> Em 10 de dezembro de 2015 11:27, Thiago Zoroastro < >>>> [email protected]> escreveu: >>>> >>>>> Igualdade de todos no exercício da cidadania com o poder público. >>>>> Igualdade de condições dos cidadãos de agirem e influenciarem os >>>>> representantes de Estado. >>>>> O Estado é, na maioria das vezes, arbitrário e segue decisões obscuras >>>>> de ministérias e/ou secretarias. Todos os políticos de todos os partidos >>>>> parecem representar assombrações porque ninguém sabe claramente o que está >>>>> sendo tratado, o que pretendem e não se preocupam em consultar a população >>>>> de forma ampla e, portanto, às vezes tomam decisões precipitadas. >>>>> >>>>> Exemplos: >>>>> - Ordena-se uma tal de reformulação escolar sem consultar os pais, >>>>> mestres e alunos; >>>>> - Um "novo código florestal" aparece de surpresa e é reconhecidamente >>>>> um retrocesso; >>>>> - Preferem uma hidrelétrica do que fontes mais sustentáveis de gerar >>>>> energia; >>>>> - Contratos com empreiteiras que poucas pessoas tiveram acesso. O que >>>>> é de poder público não deve ser de acesso privilegiado. >>>>> - Na falta de meios oficiais de consulta pública a decisões >>>>> democráticas, manifestantes organizam dezenas ou mais de centenas de >>>>> manifestações de rua pelo Facebook. Falam e extrapolam no linguajar nas >>>>> redes e confusões acontecem nas ruas. Tudo em vão, tão inútil quanto ficar >>>>> parado sem fazer nada. Era melhor concentrarem-se no que efetivamente >>>>> funcionaria para uma boa e saudável execução do poder público. >>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *De:* [email protected] >>>>> *Enviada:* Quinta-feira, 10 de Dezembro de 2015 09:22 >>>>> *Para:* [email protected] >>>>> *Assunto:* [okfn-br] Governo aberto é um teatro político para os >>>>> corruptos? >>>>> >>>>> Thiago Zoroastro, não sei se consegui relacionar muito bem o princípio >>>>> de isonomia ao tema aqui na minha cabeça... Você poderia me explicar? :)) >>>>> >>>>> Em 10 de dezembro de 2015 09:19, Isis Reis <[email protected] >>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> escreveu: >>>>> >>>>>> Chico, quando fiz o questionamento, não sugeri que nenhum corrupto >>>>>> fosse barrado do evento, por exemplo... Mas apenas que poderiam haver >>>>>> mecanismos mais democráticos para se escolher quem vai palestrar. Quando >>>>>> você diz que o "que" se fala é importante, me parece impossível não >>>>>> concordar. Mas acho que "quem" fala nesses casos também importa bastante, >>>>>> porque trata-se de gestão pública, de quem está efetivamente alinhando o >>>>>> discurso à prática... Por que dar palco para pessoas que não fazem isso? >>>>>> Esse, talvez, seja o meu ponto. Enquanto isso, líderes que possivelmente >>>>>> podem estar avançando em práticas de transparência e governo aberto podem >>>>>> muito bem estar sendo preteridos como palestrantes nesses eventos. >>>>>> >>>>>> Em 9 de dezembro de 2015 20:03, Thiago Avila <[email protected] >>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> escreveu: >>>>>> >>>>>>> Talvez possamos refletir se a "Transparência é um teatro para >>>>>>> políticos?" >>>>>>> >>>>>>> De algum modo, pode até ser. Políticos adoram falar que estão sendo >>>>>>> transparentes, mas que transparência interessa a sociedade? >>>>>>> >>>>>>> Acredito que vamos conviver com isto por algum tempo. Eu vejo como >>>>>>> um problema de modelo. Enquanto não conseguirmos deixar mais tangível o >>>>>>> que >>>>>>> esperamos de Governos Abertos e Transparência, ficaremos com esta >>>>>>> insatisfação. >>>>>>> >>>>>>> Por exemplo: como implementar Governo Aberto na Educação? No Meio >>>>>>> Ambiente? Na Saúde? >>>>>>> >>>>>>> Sinto falta de respostas mais objetivas, preferencialmente em forma >>>>>>> de projetos ou rascunhos. >>>>>>> >>>>>>> Meus cinco centavos. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Em 07/12/2015 21:48, "Thiago Zoroastro" <[email protected] >>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> >>>>>>> escreveu: >>>>>>> >>>>>>>> Sendo teatro ou não, não funciona sem amplo apoio da sociedade e >>>>>>>> dos meios de comunicação. Quando ouvi falar disso pensei que seria >>>>>>>> possível >>>>>>>> o Princípio de Isonomia Democrática, que na prática nunca foi antes >>>>>>>> feito. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> ------------------------------ >>>>>>>> >>>>>>>> *De:* [email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>> *Enviada:* Segunda-feira, 7 de Dezembro de 2015 17:08 >>>>>>>> *Para:* [email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>, >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>> *Assunto:* [okfn-br] Governo aberto é um teatro político para os >>>>>>>> corruptos? >>>>>>>> >>>>>>>> Não compreendo muito bem essa lógica. Para mim, muito mais >>>>>>>> importante do que "quem" fala é "o que" falam. Se mesmo "corruptos" são >>>>>>>> forçados a adotar discursos e práticas de governo e dados abertos vejo >>>>>>>> isso >>>>>>>> como uma vitória. >>>>>>>> Além de que quaisquer medidas de restringir "corruptos" da OGP será >>>>>>>> bem complicada de se definir. Cunha deveria ser barrado pelos >>>>>>>> inquéritos >>>>>>>> que correm? Dilma pelo impeachment iniciado? e Hillary Clinton que uso >>>>>>>> servidores pessoais para enviar emails do Departamento de Estado? Aonde >>>>>>>> (quem?) definiria os critérios? >>>>>>>> >>>>>>>> Chico Venancio >>>>>>>> >>>>>>>> Em 7 de dezembro de 2015 16:43, Isis Reis <[email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> escreveu: >>>>>>>> >>>>>>>>> Pessoal, >>>>>>>>> >>>>>>>>> semana passada li este texto da Anca Matioc e achei >>>>>>>>> fantástico.Traduzi em um post para o blog da Open Knowledge Brasil >>>>>>>>> <http://br.okfn.org/2015/12/07/governo-aberto-e-teatro-politico-para-os-corruptos/> >>>>>>>>> e >>>>>>>>> convido todos a comentarem e discutirem o assunto. Ela, que é >>>>>>>>> engajada na >>>>>>>>> democratização e no combate à corrupção, faz uma reflexão muito >>>>>>>>> pertinente: >>>>>>>>> será que essa história de governo aberto não está sendo um teatro >>>>>>>>> político >>>>>>>>> para os corruptos? E aponta isso se baseando no convite do ex-primeiro >>>>>>>>> ministro da Romênia, Victor Punta, à Cúpula da Open Government >>>>>>>>> Partnership. >>>>>>>>> >>>>>>>>> No encontro da OGP no México, ele falou sobre transparência e >>>>>>>>> governo aberto, mesmo sendo acusado por fraude, evasão fiscal e >>>>>>>>> lavagem de >>>>>>>>> dinheiro. Dois dias depois de sua sua participação no evento, um >>>>>>>>> incêndio >>>>>>>>> afetou uma boate de Bucareste, deixando dezenas de mortos e centenas >>>>>>>>> de >>>>>>>>> feridos. Depois dessa tragédia, milhares de manifestantes saíram às >>>>>>>>> ruas >>>>>>>>> pedindo a renúncia do primeiro ministro, afirmando que a corrupção >>>>>>>>> mata. >>>>>>>>> Ele renunciou. Em seu texto, Anca critica a lacuna entre a >>>>>>>>> organização da >>>>>>>>> OGP e a sociedade e questiona que líderes a Parceria procura promover >>>>>>>>> em >>>>>>>>> fóruns públicos. E vocês, sabem de casos similares? Acho que é >>>>>>>>> necessário >>>>>>>>> discutir uma forma mais democrática de se decidir quem pode ou não ser >>>>>>>>> palestrante na OGP. Como no Brasil podemos evitar que eventualmente >>>>>>>>> coisas >>>>>>>>> parecidas aconteçam? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>>>>>>> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google. >>>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >>>>>>>>> dele, envie um e-mail para [email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//compose?to=thackday>. >>>>>>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>. >>>>>>>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >>>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CANhKFxQKnEigs7XY_P7Am4BN16QAX3fiPzX_AB3eCJif0Tp9Sw%40mail.gmail.com >>>>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CANhKFxQKnEigs7XY_P7Am4BN16QAX3fiPzX_AB3eCJif0Tp9Sw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>>>>>>> . >>>>>>>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Everton Zanella Alvarenga >>> Open Knowledge Brasil >>> >> >> >> >> -- >> Everton Zanella Alvarenga >> Open Knowledge Brasil >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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