Eu falei do "caráter subsidiário da tecnologia". Só estou corrigindo uma citação equivocada que apareceu acima.
Não vejo transparência como algo subsidiário de modo algum. É um elemento essencial da democracia, da relação entre governantes e governados. Boa parte das instituições liberais democráticas está voltada para garantir a publicidade. A tecnologia é, sim, subsidiária. Ela é um instrumento para aprimorarmos a transparência e darmos maior publicidade ao que é estatal e, nas democracias liberais, visto como coisa pública e não como protegidas pelo segredo. É ela, a tecnologia, que não podemos tomar como objetivo, quando é apenas meio. É ela que pode servir de fachada para governantes sem competência ou com más intenções. Espero que tenha ficado mais claro agora. Talvez a confusão venha exatamente do problema que ressaltei, que é a confusão entre publicidade e tecnologia para a publicidade. Em 14 de janeiro de 2016 04:14, Peter Krauss <[email protected]> escreveu: > A discussão tá boa (!) e, justamente por isso, tem mais de uma faceta para > filosofarmos ;-) > Vou me ater à questão da maquiagem e da "instituição democrática forte"... > > Além do governo democrático existem as governanças democráticas locais, o > nosso dia a dia em casa... E é "no local" que se desenvolve uma nova > cultura. > > Em condomínios, cooperativas, clubes e ONGs (OKBR inclusa), a > transparência emerge e evolui junto com a democracia. > Numa suposta "democracia" que não seja transparente, ninguém acredita que > participar seja algo legítimo ou que valha o seu tempo, exceto quem está ao > lado do poder... Colocando em termos mais populares: sem transparência > temos uma mera "democracia dos laranjas". > > Enfim: se não estamos falando de extremos (ditadura vs democracia), > democracia e transparência são ovo e galinha juntos, não vejo precedência, > qualquer uma delas sozinha é mera maquiagem. > > PS: dizer que uma ou outra tem "caráter subsidiário", pode cair no mesmo > dilema. > > > Em 13 de janeiro de 2016 19:33, Heloisa Pait <[email protected]> escreveu: > >> Eu tenho a impressão de que para os whistleblowers precisaria de uma lei >> os protegendo. Claro que uma plataforma tipo wikileaks seria util, mas eu >> acho isso muito dificil de administrar, pois você tem que ter critérios >> para divulgar coisas. >> >> Agora, a reflexão devemos fazer sim! Escrever um bom post para o blog, >> muiot pensado, com base aí nessa sua mensagem. Para servir de referencia. >> >> Em 13 de janeiro de 2016 15:13, Everton Zanella Alvarenga <[email protected]> >> escreveu: >> >>> Errata: notícia do ano retrasado da Folha (2014), onde o título é >>> tendencioso sobre os aspectos positivos dos dados orçamentários, para ser >>> mais cômica a situação. Estávamos entre os melhores países na publicação de >>> dados do orçamento e decretos estavam a caminho para enganar a todos. >>> >>> 2016-01-13 18:07 GMT-02:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>> >>>> Olá, Heloisa. >>>> >>>> Que bom que retomou esse tópico e puxou nossa conversa por aqui. Foi >>>> algo que pensei bastante, pois vejo até hoje gente compartilhando o ranking >>>> de dados da Open Knowledge no facebook (notícia do ano passado na Folha), >>>> onde o Brasil melhorou esse ano aqui, mas isso pode causar uma falsa >>>> sensação de um bom trabalho em geral por parte dos órgãos responsáveis e >>>> até mesmo ofuscar coisas graves como as pedaladas fiscais (esse artigo do >>>> Valor Econômico <http://valor.com.br/pedaladas> é o melhor que li até >>>> agora sobre o assunto - eu tive que me registrar para ter acesso). >>>> >>>> Uma coisa que bato na tecla é que ter acesso aos dados, de preferência, >>>> claro, num formato aberto, é uma condição necessária, porém não suficiente, >>>> para uma maior transparência. Aqui temos um exemplo de onde os responsáveis >>>> com as finanças públicas, apesar de progressos em setores do governo para >>>> abrir os dados, puderam causar um estrago que está afetando todo nosso >>>> país. >>>> >>>> A sua ideia de termos uma ferramenta para whistleblowers dentro da >>>> máquina pública é boa e acredito que está alinhada com nossa missão. Lembro >>>> de ter tido a ideia de criarmos um Hospital Leaks, ainda em 2011, após >>>> algums denúncias de uma médica que me atendia no HC, mas não faria se não >>>> fosse de forma anônima pois não queria parar em algum hospital na >>>> periferia, outra cidade ou ate mesmo perder o emprego - na época o Rufus me >>>> disse que a OKI apoiaria um projeto desse tipo e agora que nossa missão >>>> está melhor definida, acho que está bastante alinhado. Se tivéssemos algo >>>> assim, quem sabe alguns dos funcionários que alertaram o ex-secretário do >>>> Tesouro Nacional não divulgaria esse relatório mostrado na matéria do Valor >>>> Econômico e teríamos pressões (imprensa, sociedade civil) para barrar ou >>>> amenizar o desastre econômico que estamos vivendo. >>>> >>>> Quero fazer uma reflexão sobre isso, ainda mais com o raking da OKI >>>> estar sendo usado para ofuscar os setores governamentais que não estão >>>> fazendo um bom trabalho ou que tem subtimes que fazem um bom trabalho, mas >>>> nem comunicar isso conseguem fazer (e. g., a ausência do Brasil em eventos >>>> internacional e reinvenções de roda em eventos nacionais com nosso tópico >>>> provincianismo pouco acostumado com uma internacionalização tão necessária, >>>> coisa ainda tímida até mesmo em ambientes como o acadêmico). >>>> >>>> Taí um bom projeto para pensarmos para o planejamento desse ano. Feliz >>>> ano novo a todos. >>>> >>>> Tom >>>> >>>> 2016-01-13 15:03 GMT-02:00 Heloisa Pait <[email protected]>: >>>> >>>>> Olá a todos! >>>>> >>>>> Essa é a questão que está na cabeça de todos hoje, acredito. Troquei >>>>> algumas mensagens no Face com o Everton sobre isso. Devemos apoiar a >>>>> transparência mas qualificando-a, dizendo que ela é parte da democracia, >>>>> do >>>>> equilíbrio de poderes, das agências fiscalizadoras, etc. Ou seja, ela dá >>>>> subsídios a uma política mais ativa, mas não a constroi. Ela pode auxiliar >>>>> a imprensa, mas se tem um camburão na porta da redação não adianta muito. >>>>> Ela pode facilitar a vida dos congressistas, mas se esses não estão nem aí >>>>> com a fiscalização, não ajuda. >>>>> >>>>> Em resumo: Instituições fortes e cultura democrática precisam de >>>>> transparência governamental para realizarem seu trabalho, mas a >>>>> transparência governamental sem essas instituições e essa cultura pode >>>>> virar apenas maquiagem. O caráter subsidiário da tecnologia, que eu venho >>>>> apontando há algum tempo, fica claro com esses exemplos recentes. >>>>> >>>>> Heloisa >>>>> >>>>> Em 10 de dezembro de 2015 11:27, Thiago Zoroastro < >>>>> [email protected]> escreveu: >>>>> >>>>>> Igualdade de todos no exercício da cidadania com o poder público. >>>>>> Igualdade de condições dos cidadãos de agirem e influenciarem os >>>>>> representantes de Estado. >>>>>> O Estado é, na maioria das vezes, arbitrário e segue decisões >>>>>> obscuras de ministérias e/ou secretarias. Todos os políticos de todos os >>>>>> partidos parecem representar assombrações porque ninguém sabe claramente >>>>>> o >>>>>> que está sendo tratado, o que pretendem e não se preocupam em consultar a >>>>>> população de forma ampla e, portanto, às vezes tomam decisões >>>>>> precipitadas. >>>>>> >>>>>> Exemplos: >>>>>> - Ordena-se uma tal de reformulação escolar sem consultar os pais, >>>>>> mestres e alunos; >>>>>> - Um "novo código florestal" aparece de surpresa e é reconhecidamente >>>>>> um retrocesso; >>>>>> - Preferem uma hidrelétrica do que fontes mais sustentáveis de gerar >>>>>> energia; >>>>>> - Contratos com empreiteiras que poucas pessoas tiveram acesso. O que >>>>>> é de poder público não deve ser de acesso privilegiado. >>>>>> - Na falta de meios oficiais de consulta pública a decisões >>>>>> democráticas, manifestantes organizam dezenas ou mais de centenas de >>>>>> manifestações de rua pelo Facebook. Falam e extrapolam no linguajar nas >>>>>> redes e confusões acontecem nas ruas. Tudo em vão, tão inútil quanto >>>>>> ficar >>>>>> parado sem fazer nada. Era melhor concentrarem-se no que efetivamente >>>>>> funcionaria para uma boa e saudável execução do poder público. >>>>>> >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *De:* [email protected] >>>>>> *Enviada:* Quinta-feira, 10 de Dezembro de 2015 09:22 >>>>>> *Para:* [email protected] >>>>>> *Assunto:* [okfn-br] Governo aberto é um teatro político para os >>>>>> corruptos? >>>>>> >>>>>> Thiago Zoroastro, não sei se consegui relacionar muito bem o >>>>>> princípio de isonomia ao tema aqui na minha cabeça... Você poderia me >>>>>> explicar? :)) >>>>>> >>>>>> Em 10 de dezembro de 2015 09:19, Isis Reis <[email protected] >>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> escreveu: >>>>>> >>>>>>> Chico, quando fiz o questionamento, não sugeri que nenhum corrupto >>>>>>> fosse barrado do evento, por exemplo... Mas apenas que poderiam haver >>>>>>> mecanismos mais democráticos para se escolher quem vai palestrar. Quando >>>>>>> você diz que o "que" se fala é importante, me parece impossível não >>>>>>> concordar. Mas acho que "quem" fala nesses casos também importa >>>>>>> bastante, >>>>>>> porque trata-se de gestão pública, de quem está efetivamente alinhando o >>>>>>> discurso à prática... Por que dar palco para pessoas que não fazem isso? >>>>>>> Esse, talvez, seja o meu ponto. Enquanto isso, líderes que possivelmente >>>>>>> podem estar avançando em práticas de transparência e governo aberto >>>>>>> podem >>>>>>> muito bem estar sendo preteridos como palestrantes nesses eventos. >>>>>>> >>>>>>> Em 9 de dezembro de 2015 20:03, Thiago Avila <[email protected] >>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> >>>>>>> escreveu: >>>>>>> >>>>>>>> Talvez possamos refletir se a "Transparência é um teatro para >>>>>>>> políticos?" >>>>>>>> >>>>>>>> De algum modo, pode até ser. Políticos adoram falar que estão sendo >>>>>>>> transparentes, mas que transparência interessa a sociedade? >>>>>>>> >>>>>>>> Acredito que vamos conviver com isto por algum tempo. Eu vejo como >>>>>>>> um problema de modelo. Enquanto não conseguirmos deixar mais tangível >>>>>>>> o que >>>>>>>> esperamos de Governos Abertos e Transparência, ficaremos com esta >>>>>>>> insatisfação. >>>>>>>> >>>>>>>> Por exemplo: como implementar Governo Aberto na Educação? No Meio >>>>>>>> Ambiente? Na Saúde? >>>>>>>> >>>>>>>> Sinto falta de respostas mais objetivas, preferencialmente em forma >>>>>>>> de projetos ou rascunhos. >>>>>>>> >>>>>>>> Meus cinco centavos. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Em 07/12/2015 21:48, "Thiago Zoroastro" < >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> >>>>>>>> escreveu: >>>>>>>> >>>>>>>>> Sendo teatro ou não, não funciona sem amplo apoio da sociedade e >>>>>>>>> dos meios de comunicação. Quando ouvi falar disso pensei que seria >>>>>>>>> possível >>>>>>>>> o Princípio de Isonomia Democrática, que na prática nunca foi antes >>>>>>>>> feito. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> ------------------------------ >>>>>>>>> >>>>>>>>> *De:* [email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>>> *Enviada:* Segunda-feira, 7 de Dezembro de 2015 17:08 >>>>>>>>> *Para:* [email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>, >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>>> *Assunto:* [okfn-br] Governo aberto é um teatro político para os >>>>>>>>> corruptos? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Não compreendo muito bem essa lógica. Para mim, muito mais >>>>>>>>> importante do que "quem" fala é "o que" falam. Se mesmo "corruptos" >>>>>>>>> são >>>>>>>>> forçados a adotar discursos e práticas de governo e dados abertos >>>>>>>>> vejo isso >>>>>>>>> como uma vitória. >>>>>>>>> Além de que quaisquer medidas de restringir "corruptos" da OGP >>>>>>>>> será bem complicada de se definir. Cunha deveria ser barrado pelos >>>>>>>>> inquéritos que correm? Dilma pelo impeachment iniciado? e Hillary >>>>>>>>> Clinton >>>>>>>>> que uso servidores pessoais para enviar emails do Departamento de >>>>>>>>> Estado? >>>>>>>>> Aonde (quem?) definiria os critérios? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Chico Venancio >>>>>>>>> >>>>>>>>> Em 7 de dezembro de 2015 16:43, Isis Reis <[email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]>> escreveu: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Pessoal, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> semana passada li este texto da Anca Matioc e achei >>>>>>>>>> fantástico.Traduzi em um post para o blog da Open Knowledge >>>>>>>>>> Brasil >>>>>>>>>> <http://br.okfn.org/2015/12/07/governo-aberto-e-teatro-politico-para-os-corruptos/> >>>>>>>>>> e >>>>>>>>>> convido todos a comentarem e discutirem o assunto. Ela, que é >>>>>>>>>> engajada na >>>>>>>>>> democratização e no combate à corrupção, faz uma reflexão muito >>>>>>>>>> pertinente: >>>>>>>>>> será que essa história de governo aberto não está sendo um teatro >>>>>>>>>> político >>>>>>>>>> para os corruptos? E aponta isso se baseando no convite do >>>>>>>>>> ex-primeiro >>>>>>>>>> ministro da Romênia, Victor Punta, à Cúpula da Open Government >>>>>>>>>> Partnership. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> No encontro da OGP no México, ele falou sobre transparência e >>>>>>>>>> governo aberto, mesmo sendo acusado por fraude, evasão fiscal e >>>>>>>>>> lavagem de >>>>>>>>>> dinheiro. Dois dias depois de sua sua participação no evento, um >>>>>>>>>> incêndio >>>>>>>>>> afetou uma boate de Bucareste, deixando dezenas de mortos e centenas >>>>>>>>>> de >>>>>>>>>> feridos. Depois dessa tragédia, milhares de manifestantes saíram às >>>>>>>>>> ruas >>>>>>>>>> pedindo a renúncia do primeiro ministro, afirmando que a corrupção >>>>>>>>>> mata. >>>>>>>>>> Ele renunciou. Em seu texto, Anca critica a lacuna entre a >>>>>>>>>> organização da >>>>>>>>>> OGP e a sociedade e questiona que líderes a Parceria procura >>>>>>>>>> promover em >>>>>>>>>> fóruns públicos. E vocês, sabem de casos similares? Acho que é >>>>>>>>>> necessário >>>>>>>>>> discutir uma forma mais democrática de se decidir quem pode ou não >>>>>>>>>> ser >>>>>>>>>> palestrante na OGP. Como no Brasil podemos evitar que eventualmente >>>>>>>>>> coisas >>>>>>>>>> parecidas aconteçam? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>>>>>>>> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google. >>>>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >>>>>>>>>> dele, envie um e-mail para [email protected] >>>>>>>>>> <http://../../../undefined//compose?to=thackday>. >>>>>>>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>>>> . >>>>>>>>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >>>>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CANhKFxQKnEigs7XY_P7Am4BN16QAX3fiPzX_AB3eCJif0Tp9Sw%40mail.gmail.com >>>>>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CANhKFxQKnEigs7XY_P7Am4BN16QAX3fiPzX_AB3eCJif0Tp9Sw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>>>>>>>> . >>>>>>>>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> okfn-br mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> <http://../../../undefined//[email protected]> >>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>> okfn-br mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> okfn-br mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Everton Zanella Alvarenga >>>> Open Knowledge Brasil >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Everton Zanella Alvarenga >>> Open Knowledge Brasil >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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