Aclaración a mi mail anterior; pensé que respondía a olpc uruguay, me pareció por el tema que era muy anecdótico y no me fijé- Es un diálogo paralelo al institucional que existe gracias a las listas. Está totalmente fuera de tema en la lista SUR- Disculpas-
2012/2/23 ana.cichero <[email protected]> > > > Hola, > Desde el punto de vista del o de la profe es un placer poder tener este > diálogo con un estudiante de liceo público, te pido permiso y te respondo > entre-líneas- > > 2012/2/22 Daniel Francis <[email protected]> > >> Desde el punto de vista de un estudiante puedo decir que vi distintas >> maneras de lidiar con esto por parte de los docentes, algunas me agradaron >> más y otras menos. >> >> Esto que dices de "No meter en la misma clase a todo el mundo", por algún >> motivo los grupos los crean con ese criterio, y es por una idea de que al >> juntar a los alumnos que pueden aprender con mayor facilidad con los que >> tienen dificultades, los alumnos que entendieron un tema pueden ayudar a >> quienes no entendieron ese tema. >> Pero ¿Funciona realmente? >> > > La discusión entre la integración y la segregación es clara y en los > liceos hay bandos. Cuando sale bien hay asistentes que entienden las > diferencias de velocidad en la apropiación de los conceptos y como poder > ayudar a los mas "lentos". > Hay un primer objetivo grupal que es alcanzar un mínimo prefijado. > No hay ningún espacio para los estudiantes que superen la media. > > Más que nada las diferencias están sobre factores afectivos. > "Cuánto el padre/madre declara que le costó la materia" "Cuánto rinde en > la materia" están muy positivamente vinculados parece en matemática. > > El liceo- vale recordarlo- apunta a fijar standares de comunicación a > nivel de país ( todo profesor o maestro recibido sabe varios párrafos de > Durkheim de memoria al egresar ) y no es inocente respecto a la intención > integradora de la institución. > > Lo que parece que nadie se diera cuenta es que no solo hay alumnos buenos, >> alumnos con dificultades y alumnos mediocres, hay alumnos que no tienen >> ningún tipo de motivación para estudiar, que están en el aula quien sabe >> por qué motivo y se dedican a hacer cualquier cosa menos seguir la clase. >> Un alumno puede ayudar a otro que tiene mayor dificultad para entender un >> tema al igual que un profesor puede hacerlo siempre y cuando el alumno se >> comprometa a lograrlo, pero si el alumno no tiene el mínimo interés por >> aprender, ¿Quién puede lograr que aprenda? >> >> No atender ni premiar ni fomentar el talento o el buen alumno es otro > gran desmotivante del sistema. No les ofrecés nada, no hay ningún prestigio > en ser bueno en un sistema corroido. Con algunos colegas un año regalamos > revistas de Asterix a algunos de primero. > La falta de flexibilidad del sistema no ayuda a los colegas a ponernos a > flote. > Miren el palo que le dan a la descentralización de promejora. > > Volviendo al punto, hay además una moda de la desmotivación, porque es > un buen negocio para algunos malcriar a los jóvenes y tenerlos consumiendo > solamente. > Hay un discurso de moda y es el del confort. estudiar cuesta y requiere > una disciplina que hay que imponer y chau, justificarlos como consumidores > de nuevos medios es mal negocio para la sociedad y buen negocio para los > vendedores. > > Desde la institución, la desmotivación, es una forma de pasarle la pelota > a la sociedad. Una entre miles- > > He visto una profesora que un tema que podía enseñarse en una semana, lo >> enseñaba durante un mes, y finalmente los únicos que no aprendían eran >> quienes no prestaban atención. >> >> También vi que para las materias Idioma Español y Matemáticas, daban una >> hora de apoyo por semana, donde los alumnos que tenían dudas podían asistir >> y preguntar sus dudas, durante esa hora se enseñaba a otro ritmo distinto >> al habitual. >> >> Hay colegas que sería mejor mantenerles el sueldo que evidentemente > necesitan y sacarles horas, van como autómatas a gastar la menor cantidad > de energía posible en el aula. El sistema puede hacerse cargo de esas > situaciones y salir ganando. > > ¿Qué cambiarías de las horas de apoyo? > Es un espacio para minorías, o para estancias cortas. Es un muy buen > lugar para usar la xo o la laptop olpc, para mi el mejor del liceo. > Son fundamentales. ¿Flavio? > Hay muchos colegas que no las cumplen, las consideran una reivindicación > salarial indirecta. No creen en eso además. Lo argumentan. > > >> Luego, a fin de año, se hicieron pruebas semestrales para todas las >> materias, y los alumnos que pasaban la prueba semestral con una nota mayor >> a 6, no se iban a examen. Salvaron esta prueba (probablemente copiando) >> muchos alumnos que no habían hecho absolutamente nada en todo el año, y no >> se fueron a examen. > > > Tenés razón, ganan los alcahuetes y los vivos. > El sistema está muy mal. A los gurises que lean la lista les digo --ojo > con matemática--, porque en quinto tenés que pasar un exámen y tiene una > curricula secuencial. Mi experiencia es que para salvarla tenés que repasar > varios temas de primero a cuarto antes de ver los del propio año. > También tenés razón, copiar es algo masivo. > > El examen lo hicieron alumnos con muchísima dificultad en ciertas > materias, y alumnos que no habían hecho nada en todo el año, y no salvaron > la prueba semestral. Finalmente pasaron casi todos de año. > > ¿Es justo que al año siguiente un profesor deba enseñar a alumnos que el > año anterior no aprendieron nada, lo mismo que a quienes prestaron atención > todo el año y sí aprendieron? Es entonces que se vuelve más difícil lograr > que un alumno aprenda... > > Lo peor es dar clase en 3ro o 4to! > > Se debería abrir un mínimo de tiempo de recreo y alguna materia optativa > por lo menos. > No sólo ir al liceo el tiempo mínimo para digerir idioma, arte, > matemática, biología, etc. > > Una idea genial (según mi modestia habitual) sería cuestionar el orden > entre lo optativo y lo obligatorio: > Usar -optativo-obligatorio-optativo. > A un nene de 12 le preguntás que le gusta de la escuela y todavía sabe... > Después, si quiere un título que se banque las obligatorias- > Al final, como ahora, se apunta a lo específico de su futura profesión. > Entrar a primero de liceo en el 2013 con la curricula de 1976 exige una > convicción más que una simple motivación. Pobrecitos. > > En matemática sería ideal tener laboratorios con clases de apoyo > permanentes. Se necesita un salón, libros, docentes y computadoras. Es tan > barato. Podrían hasta superar el tabú y dejar entrar a los universitarios > a trabajar en eso. > > Leo a Flavio y recuerdo colegas increíblemente dedicados. Dicen que el > mejor colega nunca sale del aula, solo sus grupos lo conocen. Yo los veo y > no se distraen con los problemas del sistema. Se restringen al aula. > > > No se que piensan los jóvenes de la lista > > > El sistema no puede apostar a la vocación. No debería ni nombrarla. > Me molestó cuando el presidente habló de la vocación para la tele, ese no > es su rol ahora. Él tiene que darme la gestión, el sistema tiene que > proveer la organización/inteligencia. > Apoyo la participación pero no pueden llamar a la comunidad sin ni > siquiera establecer una votación secreta y/o algún sistema de > representación y comunicación pública válido. > Parece joda a veces. (Es joda?). > > El discurso de la participación desorganizada sirve a los que ahora están > cómodos, que también existen. Pero son apenas una parte de los trabajadores > del sistema y una parte muchísimo menor de los usuarios y mantenedores de > la educación pública. > > Algún día-Algún día-Algún día te vas a avivar! > > Copio a un par de colegas de confianza este mail (y a los reyes magos) > Perdonen por lo extenso y lo alejado del tema olpc xo, modalidad 1:1. Es > dificil sacar la cabeza de estos temas, que lo parió. > Saludos. > > > >> El 22 de febrero de 2012 18:25, Flavio Danesse <[email protected]>escribió: >> >>> No, no es tan sencillo. >>> >>> Si quisiera destruirte toda la fundamentación de este artículo, podría >>> argumentar que aquellos que necesitan más tiempo para aprender repiten y >>> por lo tanto, obviamente pasan más tiempo aprendiendo lo mismo. >>> >>> Luego, mucho de lo que se propone acá se hace cotidianamente en clase, >>> por ejemplo, no todos mis alumnos aprendieron python a pesar de que intenté >>> enseñarles a todos. La mayaría no aprendió, así que no todos aprendieron lo >>> mismo, pero igual algunos se fueron a examen y otros incluso repitieron, >>> igual sucede en educación física. >>> >>> Lo de trabajar en grupos y proyectos, es el método fundamental de >>> tecnología en ciclo básico de utu, pero igual algunos se van a examen. >>> >>> De todas formas, no es que: en términos generales, esté en contra de lo >>> que se dice en el artículo, sino que: no dice nada nuevo. >>> Es que todas estas propuestas, se llevan a cabo en las aulas desde hace >>> mucho tiempo. >>> >>> Al menos en los lugares donde yo he trabajado, recuerdo muy pero muy >>> pocas personas que persistan sobre clases magistrales, la gran mayoría de >>> los docentes ensayan formas alternativas de desarrollo de la clase y de >>> trabajo con los alumnos, lo cual para mi, nada tiene que ver con el tema de >>> la introducción tecnológica en el aula o más concretamente con la >>> introducción y uso de la xo en el aula. >>> >>> Con o sin xo se puede hacer una u otra cosa. >>> >>> Por eso, como ya he dicho en anteriores oportunidades, el kit de este >>> tema, radica en la formación de los grupos de clase. >>> ¿Sabes como se forman los grupos en secundaria?, por ejemplo de 2º año: >>> >>> - Cada grupo, tiene x cantidad de alumnos, (todos tienen la misma >>> cantidad, si es posible). >>> - Dónde cada grupo tendrá 2 o tres de los mejores alumnos de 1º año, >>> (o sea que se separa a los que tienen el mismo nivel). >>> - A esos, se agregan 2 o tres de los peores alumnos de 1º año, (se >>> los vuelve a separar, pero además se los junta con los mejores). >>> - El resto, son la media de alumnos. >>> >>> En la foto del artículo, se puede ver como por este mecanismo se llega a >>> tener: un elefante, un pescado, un mono, etc . . . >>> Claro, después hay que ver como hace el docente para enseñarle algo a >>> todos los alumnos que tiene en la clase. >>> >>> Es una paradoja, todos deben tener derecho la misma educación, pero no >>> todos pueden adquirir los mismo conocimientos. >>> >>> Pero la realidad es que no se puede meter en una misma clase a todo el >>> mundo, así de fácil, no se necesitan cesudas teorías para darse cuenta. >>> Imagínate lo que pasaría si te pusieran a jugar al fútbol con la selección >>> uruguaya, junto a Forlán y Zuares, o a jugar una partida de ajedrez contra >>> Kasparov o Anhand. Bueno, seguramente, a más de uno le pasó lo mismo cuando >>> intentó aprender python al lado de Agustín y Cristofer. >>> >>> El trabajo en equipo y en proyectos sólo sirve cuando todos los miembros >>> del equipo se enteran de lo que está pasando, nadie va a aprender nada por >>> estar cerca de alguien que sabe, así que las ideas sobre las formas de >>> trabajo aunque sean correctísimas, son insuficientes si no se aplican >>> dentro de cierto marco lógico. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> El 22 de febrero de 2012 17:11, Carlos Rabassa <[email protected]>escribió: >>> >>>> Copia de artículo de Luis Osín en Brecha, cortesía de Ricardo Vilaró >>>> (Ilustración no es la publicada con el artículo) >>>> >>>> “Ni los docentes ni los alumnos son responsables >>>> >>>> A los 14 años, mi estatura era de un metro y cincuenta centímetros. >>>> Roberto, >>>> mi mejor amigo, un mes menor que yo, medía 1,70 metros, y me consolaba >>>> diciéndome que yo había llegado a la estatura de Napoleón. A los 17 >>>> años, >>>> mientras Roberto había permanecido en la misma estatura, yo había >>>> alcanzado >>>> 1,75 metros. >>>> >>>> Mi lento crecimiento en estatura no me molestó especialmente, porque mi >>>> desarrollo intelectual era muy rápido. Y, sobre todo porque, cuando >>>> llegué a >>>> la edad en que comenzó a interesarme el sexo opuesto, mi altura era muy >>>> satisfactoria. >>>> >>>> El desarrollo intelectual de Roberto, que es el personaje central de >>>> esta >>>> historia era, en cambio, mucho más lento. El pobre Roberto recibía >>>> permanentes consejos de sus maestros: "Debes trabajar más", "Tienes que >>>> hacer un esfuerzo mayor", o lo que es peor, "No seas haragán". Roberto, >>>> como >>>> muchos otros a los que dedico este artículo, fue finalmente vencido por >>>> la >>>> confluencia de matemática, física y química, y abandonó el liceo. >>>> >>>> Se me ocurrió pensar cuál hubiese sido el impacto sobre mi motivación, >>>> estado de ánimo, mi imagen frente a mis compañeros y mi actitud frente >>>> a la >>>> escuela y el liceo, si permanentemente me hubiesen asediado con: "Debes >>>> crecer más rápidamente", "Deberías ser más alto", "Haz un esfuerzo para >>>> crecer" o "No seas haragán". >>>> >>>> El caso de Roberto no fue trágico porque comenzó a trabajar muy joven >>>> y, >>>> como persona inteligente, progresó en su trabajo, llegó a cargos de >>>> importancia, se casó y desarrolló una hermosa familia. >>>> >>>> Pero Roberto podría haber disfrutado de su proceso educativo, y >>>> probablemente haber llegado a la Universidad, si el sistema hubiese >>>> reconocido que la velocidad de aprendizaje, así como el ritmo de >>>> crecimiento >>>> en estatura, son parámetros personales, que el individuo no puede >>>> controlar. >>>> >>>> La gran diferencia es que el crecimiento en estatura es visible, >>>> mientras >>>> que la velocidad de aprendizaje no lo es. >>>> >>>> Pero aunque no sea visible, las diferencias en la velocidad de >>>> aprendizaje >>>> son conocidas, y la investigación educativa ha encontrado que la >>>> distribución de velocidades es normal (curva de Gauss) y que los >>>> alumnos en >>>> el 5 por ciento inferior de la distribución necesitan cinco veces más >>>> tiempo >>>> que los alumnos en el 5 por ciento superior para estudiar los mismos >>>> contenidos. >>>> >>>> ¡Y el sistema educativo quiere que todos los alumnos aprendan los >>>> mismos >>>> contenidos en el mismo tiempo! >>>> >>>> De ahí el título de esta nota. El fracaso del sistema educativo se debe >>>> a >>>> una concepción errónea del mismo, de la cual ni los docentes ni los >>>> alumnos >>>> son responsables. >>>> >>>> Suelo comentar que los pedagogos exitosos del sistema son los >>>> profesores de >>>> educación física. Cuando el profesor lleva a sus alumnos a practicar >>>> salto >>>> alto, pone la barra en un nivel tan bajo que todos la saltan con >>>> facilidad, >>>> pero luego la va subiendo paulatinamente, de modo que cada alumno salte >>>> al >>>> máximo de sus posibilidades. >>>> >>>> Eso es lo que debemos exigir del sistema educativo: una estructura en >>>> que >>>> cada alumno o estudiante pueda progresar de acuerdo a sus >>>> características >>>> personales y, en particular, de acuerdo a su velocidad de aprendizaje. >>>> >>>> El concepto de producción en masa que caracteriza al sistema educativo >>>> debe >>>> ser cambiado drásticamente, de la misma manera que la industria ha >>>> cambiado. >>>> Desde la frase de Henry Ford: "un auto del color que quiera, siempre >>>> que sea >>>> negro", hasta la línea de producción computarizada de hoy en día hay un >>>> salto fundamental. Ese salto se lo debemos exigir también al sistema >>>> educativo. >>>> >>>> Y de la misma manera que la tecnología ha posibilitado la nueva línea >>>> de >>>> producción industrial, también permite estructurar un sistema educativo >>>> adaptado a las necesidades de cada alumno. La enseñanza frontal, con el >>>> docente como fuente única de información, trasmitiéndola al mismo ritmo >>>> a >>>> alumnos de ritmos de aprendizaje totalmente diferentes, debe >>>> desaparecer. >>>> >>>> Las computadoras del Plan Ceibal deben ser utilizadas para ser fuentes >>>> de >>>> información y de interacción que cada alumno maneje de acuerdo a su >>>> ritmo. >>>> La interacción educacional debe ser entre grupos de alumnos trabajando >>>> en >>>> proyectos, bajo la guía del docente, pero sin que éste sea la fuente >>>> del >>>> conocimiento. Y cada alumno debe tener una carga adecuada a su ritmo, >>>> por lo >>>> cual su progreso curricular será en función de su ritmo de aprendizaje, >>>> disponiendo del tiempo adecuado para internalizar cada tema. En esta >>>> forma, >>>> en lugar del tiempo fijo determinado por la presentación del docente, >>>> los >>>> alumnos de aprendizaje rápido progresarán más rápidamente que los de >>>> aprendizaje medio, y los alumnos de aprendizaje lento progresarán más >>>> lentamente, pero aprendiendo, en lugar de desperdiciar su tiempo >>>> saltando de >>>> cada tema al siguiente sin aprender ninguno. >>>> >>>> Además, el sistema educativo debe preparar a los estudiantes para la >>>> vida >>>> real, y el modelo que les presenta el sistema educativo convencional no >>>> cumple esa función. El ser que todo lo sabe, distribuyendo conocimiento >>>> a >>>> sus alumnos, es la antítesis de lo que sucede en la vida real. Los >>>> estudiantes del presente y ciudadanos del futuro deberán trabajar en >>>> equipo, >>>> tendrán que buscar la información y los recursos necesarios para >>>> realizar >>>> los proyectos en los que trabajan, deberán actuar con sentido crítico, >>>> tanto >>>> con respecto a la información que reciben como a la valoración de lo >>>> que >>>> hacen, y serán responsables por la excelencia del producto que >>>> construyan. >>>> >>>> Al independizarnos de la enseñanza frontal, necesariamente sincrónica, >>>> podemos determinar el número de actividades de aprendizaje asignadas a >>>> cada >>>> alumno en un momento determinado, de modo de adaptarnos a cada uno en >>>> forma >>>> personalizada. Queremos que todos los alumnos accedan a la maestría en >>>> los >>>> temas que estudian, y a un buen producto en cada proyecto que se les >>>> encomiende. La manera de conseguirlo es asignar más tareas en paralelo >>>> a los >>>> alumnos rápidos y menos tareas en paralelo a los alumnos lentos. Como >>>> ejemplo, un alumno rápido puede estar participando en tres proyectos, >>>> dos >>>> actividades de aprendizaje individual, y dos actividades de enseñanza >>>> asistida por computadora (eac), mientras que un alumno lento puede >>>> estar >>>> participando en un proyecto, una actividad individual, y una actividad >>>> de >>>> eac. >>>> >>>> Ahora puede comprenderse también una de las razones de nuestra >>>> insistencia >>>> en la actividad por proyectos. La estructura lineal del currículo >>>> convencional obliga a todos los alumnos a moverse sobre una sucesión >>>> rígidamente definida, mientras que los proyectos, si bien deben >>>> satisfacer >>>> ciertas exigencias en cuanto a prerrequisitos, no están secuencialmente >>>> ordenados y, por tanto, pueden asignarse en paralelo. >>>> >>>> Por supuesto, ningún docente puede manejar esta multiplicidad de >>>> estados de >>>> sus alumnos si no le proporcionamos las herramientas adecuadas, que en >>>> este >>>> caso requieren un sistema computacional de administración pedagógica. >>>> Pero >>>> no hay nada peyorativo en el hecho de que el docente necesite apoyo >>>> computacional, pues sin este apoyo tampoco podrían funcionar los >>>> bancos, las >>>> compañías de aviación, ni la mayor parte de la industria, el comercio y >>>> la >>>> administración. >>>> >>>> Es imposible que el docente recuerde el estado cognitivo de cada >>>> estudiante, >>>> y tome decisiones educativas basadas en el mismo, cuando cada >>>> estudiante >>>> está siguiendo una trayectoria distinta en el universo del >>>> conocimiento. >>>> Felizmente, disponemos hoy de una tecnología computarizada que permite >>>> resolver ese problema. >>>> >>>> El sistema de administración computarizado nos indicará también cuándo >>>> un >>>> alumno ha completado los requerimientos de un grado escolar, lo cual >>>> permitirá promoverlo al grado siguiente. Es claro entonces que, a >>>> diferencia >>>> del sistema actual, la promoción no se efectúa una vez al año, sino que >>>> puede ser a los tres o cuatro meses para un alumno de aprendizaje muy >>>> rápido, o a los 15 meses para un alumno de aprendizaje lento. La >>>> diferencia >>>> en este caso con la situación actual, es que ese alumno lento ha sido >>>> promovido porque domina los materiales curriculares, y no porque ha >>>> pasado >>>> un año lectivo y el alumno pasa de grado sin haberlos aprendido. >>>> >>>> El proceso de transición del sistema actual al que proponemos es, si >>>> queremos que tenga éxito, necesariamente lento, pero si no comenzamos >>>> ese >>>> proceso seguiremos inmersos en un sistema pedagógicamente indefendible, >>>> cuyo >>>> fracaso vivimos día a día. >>>> >>>> No corresponde a un artículo periodístico entrar en los detalles de ese >>>> proceso de transición. Quien esté interesado puede encontrarlos (además >>>> de >>>> una visión ampliada de los conceptos antes expuestos) en el artículo >>>> que >>>> presenté en la conferencia de laclo 2011, realizada el pasado mes de >>>> octubre >>>> en la Facultad de Ingeniería.** >>>> >>>> * >>>> http://personal.cet.ac.il/osin<http://www.google.com/url?sa=D&q=http://personal.cet.ac.il/osin&usg=AFQjCNHoczC2F3lMtF7KMiGZYY_73eiKbA> >>>> >>>> ** >>>> http://164.73.14.14/moodle/mesa_redonda_laclo.html”<http://www.google.com/url?sa=D&q=http://164.73.14.14/moodle/mesa_redonda_laclo.html%E2%80%9D&usg=AFQjCNH1t-md6ANoUbNsBAtA6MHBG-rTVQ> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Lista olpc-Sur >>>> [email protected] >>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Lista olpc-Sur >>> [email protected] >>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Lista olpc-Sur >> [email protected] >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur >> >> >
_______________________________________________ Lista olpc-Sur [email protected] http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
