Χρυσέλλα, τα είπες όλα!
Χριστίνα Σαρρή, συγγραφέας, φοιτήτρια ψυχολογίας Παντείου Πανεπιστημίου… 13 Φεβ 2019, 08:31, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <[email protected]>» έγραψε: > Γεια σου Χρυσέλα. Προσωπικά χαίρομαι για την άκρως παραγωγική συζήτηση και > τις απόψεις που ανταλλάσσονται. Αυτό θα έπρεπε να γίνει και στον χώρο με την > ευθύνη των φορέων μία οργανωμένη διαβούλευση. Η θέση που προέκυψε δεν υπήρξε > προϊόν μίας τέτοιας συζήτησης. > θερμούς χαιρετισμούς > --Κώστας-- > > > -----Original Message----- From: Chrysella Lagaria > Sent: Wednesday, February 13, 2019 3:15 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Έγγραφο προς την Υπουργό πολιτισμού για τα πνευματικά > δικαιώματα των τυφλών > > Καλησπέρα/καλημέρα Πωλίνα και σε όλους! > Δυστυχώς αυτές τις μέρες έχω πολύ λίγο χρόνο για να γράψω τις σκέψεις μου > σχετικά με αυτό το θέμα, ευτυχώς όμως Πωλίνα μου με κάλυψες απόλυτα! > Μερικές φορές, αν με ένα πρόβλημα δεν έρθεις άμεσα σε επαφή στο εδώ και τώρα, > δεν μπορείς να καταλάβεις και την πραγματική του διάσταση! > Επειδή μέσα από το διαβάζω για τους άλλους συνεργάζομαι πολύ στενά με την > amelib, Έχω δει στην πράξη τι θα σημαίνει αυτό το «κλείδωμα» των > ηλεκτρονικών αρχείων, Καθώς και το ανέφικτο του να Πληρώσουν οι ακαδημαϊκές > βιβλιοθήκες για τα πανεπιστημιακά συγγράμματα. > Τι σημαίνει λοιπόν Το να έρχονται κλειδωμένα τα βιβλία; > Ο εκδότης παραχωρεί για παράδειγμα ένα πανεπιστημιακό σύγγραμμα κλειδωμένο σε > εμένα, όπου για εμένα γνωρίζει ακριβώς το ιατρικό ιστορικό μου, απόφαση κεπά > κλπ, τα πλήρη στοιχεία μου, για ποιο λόγο το χρειάζομαι και το χρησιμοποιώ > και το. Κλειδωμένο μου αυτό αντίγραφο μπορεί να μου το έχει παραχωρήσει ως > PDF αλλά σε μορφή εικόνας! > Επίσης αυτό μπορεί να μου έχει παραχωρηθεί για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. > Τώρα αν εγώ, πρέπει να μπορέσω να το ανοίξω, αν θα χρειαστώ να το διαβάσω σε > μια άλλη συσκευή από αυτήν για την οποία έχω την άδεια, αν τελικά θα το > χρειαστώ ηχογραφημένο οπότε θα έπρεπε Να το πάρει και κάποιος άλλος στα χέρια > του και να το διαβάσει… > Ψιλά γράμματα! > Καλά τα γράφουμε λοιπόν εδώ, και η προσωπική μου θέση σε σχέση με πάρα πολλά > λάθος ζητούμενα πολλές φορές από τους φορείς είναι γνωστή, για να αντιληφθεί > κανείς όμως Τις αστοχίες σε αυτό το νομοσχέδιο, μάλλον πρέπει τελικά να > βιώσει την διαδικασία στην πράξη! > Στο κομμάτι τώρα που αφορά καθαρά στα πανεπιστημιακά συγγράμματα, είναι και > εντελώς δική μου απορία, αφού ένας αρτιμελής φοιτητής δεν τα χρεώνεται, για > ποιον ακριβώς λόγο τελικά θα καταλήγει ο φοιτητής με αναπηρία να πληρώσει > γιαυτά; > Επίσης συγχωρήστε με, μα δεν μπορώ και ως προσωπικότητα να στηρίξω > επιχειρήματα ανθρώπων οι οποίοι αποκαλούν τους τυφλούς και όχι μόνο ως > αναξιοπαθούντες, ανθρώπους με προβλήματα υγείας ΚΛΠ. > > Από ότι τελικά αντιλαμβάνομαι, στην πραγματικότα, μια χαρά γνωρίζουν οι > εκδότες των πολύ ωραίο, μη νόμιμο τρόπο με τον οποίον διακινούνται ως τώρα τα > βιβλία τους και τον προτιμούν για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο από το να > τεθούν τα πράγματα σε μία νόμιμη βάση, η οποία να μην γέρνει όμως μόνο προς > τα δικαιώματα της μίας πλευράς! > υγ. Πλήρωνα και θα συνεχίσω να πληρώνω για βιβλία, ειδικά εφόσον πλέον > υπάρχει το iBooks, αν θέλουμε όμως τα πράγματα να είναι έτσι, τότε θα πρέπει > από τη στιγμή που θα ζητήσω να έχω Στα χέρια μου ένα βιβλίο, να μου παραδοθεί > σε απόλυτα προσβάσιμη μορφή και φαντάζομαι και ηχογραφημένο αν το προτιμήσω > γιατί μόνο έτσι μπορώ να το διαβάσω; > > > > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 12 Φεβ 2019, 20:15, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <[email protected]>» > έγραψε: > >> Καλησπέρα Χρυσέλλα, καλησπέρα σε όλους και όλες, >> >> >> Προσωπικά εξακολουθώ να βρίσκω τη διάταξη περί καταβολής εύλογης αποζημίωσης >> απρόσφορη και αλυσιτελής >> >> Καταρχάς, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη το αίτημα των εκδοτών για τη δημιουργία >> βάσης δεδομένων των βιβλίων τα οποία παραχωρήθηκαν προς μετατροπή σε >> προσβάσιμη για τους τυφλούς μορφή. Συμφωνώ, απολύτως, επίσης, και ως προς >> την ανάγκη δημιουργίας και εξασφάλισης ενός συστήματος "κλειδώματος" των >> παραχωρούμενων βιβλίων προς αποφυγή της περαιτέρω διακίνησής τους παράνομα, >> π.χ. σε ηλεκτρονική μορφή. Διαφωνώ, όμως, με το γεγονός, ότι η παράμετρος >> της "παράνομης διακίνησης" αυτού του υλικού υπολαμβάνεται "σαν δεδομένη". >> >> >> Η πρόβλεψη της καταβολής εύλογης αποζημίωσης προς τους/τις πνευματικούς >> δημιουργούς δε με βρίσκει σύμφωνη για τους κάτωθι λόγους: >> >> >> 1. Η καταβολή εύλογης αποζημίωσης δεν καθίσταται υποχρεωτική ως προς τη >> θέσμισή της από την Οδηγία. Στο πλαίσιο αυτό και αφ' εις στιγμής η ελληνική >> κυβέρνηση είχε τη δυνατότητα να μην την εισάγει, γιατί το έπραξε; >> >> >> 2. Υπόχρεοι σε αποζημίωση θα είναι ποιοί; Οι βιβλιοθήκες που φυτοζωούν; >> Υπάρχουν ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες που αδυνατούν να καλύψουν τις ανάγκες σε >> νέο υλικό συμβατικής μορφής ελείψη κονδιλίων, προσοχή τα τελευταία πέντε >> έτη. Επίσης υπάρχει τεράστια δυσκολία πληρωμής των συνδρομών σε επιστημονικά >> περιοδικά για την προσπέλασή τους μέσω διαδικτύου / VPN από τους >> φοιτητές/τριες και αυτές οι βιβλιοθήκες όπως και πολλές άλλες θα καταβάλλουν >> και εύλογη αποζημίωση; Το πιθανότερο, είναι ότι, είτε δε θα το κάνουν είτε >> θα κωλυσιεργούν ώσπου να βρουν τους πόρους. >> >> >> 3. Ποιοί δικαιούχοι πνευματικών δικαιωμάτων και ποιοί ακριβώς θα εισπράττουν >> την περί ου ο λόγος εύλογη αποζημίωση; Δεν ξέρω πώς έχουμε στο μυαλό μας την >> είσπραξη των πνευματικών δικαιωμάτων των λογοτεχνών και των επιστημόνων... >> ελπίζω, στερεοτυπικά, να μην αναγόμαστε στο Μάρκαρη, το Χομενίδη, την >> Τριανταφύλλου, τον Καλπούζου, το Χριστόπουλο και λίγοστούς/ες άλλους/ες >> συγγραφείς της πρώτης γραμμής... διότι ορισμένοι/ες λιγοστοί/ες συγγραφείς >> σήμερα εισπράτουν τα πνευματικά τους δικαιώματα. Το κεφάλαιο μετάφραση, >> παρεμπιπτόντως, δεν το ανοίγω καθόλου. Όταν π.χ. ένας συγγραφέας, ιδίως, >> νέος, εισπράτει πνευματικά δικαιώματα μετά την πώληση των πρώτων 100 ή 200 ή >> 300 κ.ο.κ. βιβλίων του, αναλόγως με το συμφωνητικό, θα εισπράξει εύλογη >> αμοιβή για τη μετατροπή του βιβλίου του σε προσβάσιμη μορφή; Απίθανο, το >> πιθανότερο είναι να εισπράξει ο εκδότης την αμοιβή και ο/η δημιουργός να >> παραμείνει ανενημέρωτος/τη για την παραχώρηση του έργου του. Το μεγαλύτερο >> πρόβλημα, δε, σε αυτές τις περιπτώσεις είσπραξης των πνευματικών δικαιωμάτων >> είναι ότι ο/η δημιουργός δε μπορεί ούτε να γνωρίζει ούτε να ελέγξει σε πόσα >> αντίτυπα εκδόθηκε το έργο του. Αυτό συνέβη, και μάλιστα το αποδέχτηκα, και >> στη δική μου περίπτωση της έκδοσης της διατριβής μου από μεγάλο και ιστορικό >> νομικό εκδοτικό οίκο. Το αποκορύφωμα, μάλιστα, είναι ότι οι πνευματικοί >> δημιουργοί στα συμφωνητικά μας αποδεχόμαστε την καταβολή χρηματικού ποσού >> ανά αντίτυπο, η οποία στις περισσότερες περιπτώσεις υπερβαίνει την τιμή >> λιανικής πώλησης του έργου. >> >> >> >> Τέλος, 4. Για τα εκπαιδευτικά και πανεπιστημιακά συγγράμματα οι εκδοτικοί >> οίκοι εισπράτουν χωριστά κονδίλια, αναλόγως με τον αριθμό των συγγραμμάτων >> που παρέχουν. Ποιός ο λόγος εφόσον πληρώνονται από του Υπουργείο Παιδείας >> για την παροχή του εν λόγω συγγράμματος προς τους/τις φοιτητές/τριες >> περιλαμβανομένων των τυφλών αφ' εις στιγμής και αυτοί/ες θα το παραλάβουν σε >> συμβατική μορφή, να καταβάλλεται και επιπλέον εύλογη αποζημίωση. >> >> >> Καταλήγοντας γιατί ίσως σας κούρασα και ζητών συγγνώμη γι' αυτό, βρίσκω την >> πρόβλεψη της εύλογης αποζημίωσης ως άνευ νοήματος στο μέτρο που οι >> πνευματικοί δημιουργοί θα μπορούσαν να εξασφαλιστούν μέσω του κλειδώματος >> του έργου με διάφορους τρόπους και της δημιουργίας οικείας βάσης δεδομένων >> με τα παραχωρηθέντα προς μετατροπή έργα. >> >> >> Αυτά εκ μέρους μου αν και αρκετά εκτενώς γραμμένα. >> >> >> Πωλίνα >> >> >> >> Στις 11/2/2019 10:15 μμ, ο Kostas .D. Theodoropoulos έγραψε: >>> Γεια σου Χρυσέλα. Από την ανάγνωση των σχολίων ισχυροποιήθηκε η αρχική μου >>> άποψη. >>> χαιρετισμούς >>> --Κώσςτας-- >>> >>> >>> -----Original Message----- From: Chrysella Lagaria >>> Sent: Monday, February 11, 2019 1:47 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Έγγραφο προς την Υπουργό πολιτισμού για τα πνευματικά >>> δικαιώματα των τυφλών >>> >>> Καλημέρα Πωλίνα, καλημέρα σε όλους! >>> Αφιερώστε λίγο χρόνο να διαβάσετε τα σχόλια των εκδοτών, ενδεικτικά, >>> Λιβάνης, Ψυχογιός…… Καθώς και του οσδέλ, Της Εταιρείας συγγραφέων, Του >>> συλλόγου εκδοτών επιστημονικών βιβλίων ΚΛΠ. >>> Να κάθεστε μόνο όταν θα διαβάζετε θα εντυπωσιαστείτε τόσο από το λεξιλόγιο >>> που αφορά στους ανθρώπους με αναπηρία όσο φυσικά και από την τεκμηρίωση, >>> πιο αναμενόμενη βέβαια αυτή! >>> >>> http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=7242 >>> >>> >>> >>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>> >>> 8 Φεβ 2019, 19:29, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <[email protected]>» >>> έγραψε: >>> >>>> Το ερώτημα που τίθεται είναι για ποιό λόγο η ελληνική κυβέρνηση επέλεξε το >>>> μοντέλο της εύλογης αμοιβής των εκδοτών αφ' εις στιγμής αυτό δεν ήταν >>>> υποχρεωτικό από την Οδηγία; >>>> >>>> >>>> Πωλίνα >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Στις 7/2/2019 6:50 πμ, ο Νίκος Χαρίτος έγραψε: >>>>> διαβάζουμε, >>>>> >>>>> Ενώ δηλαδή το προηγούμενο νομοθετικό καθεστώς με την καταργούμενη από το >>>>> άρθρο 4 απόφαση, δεν προέβλεπε κανενός είδους αμοιβή για τις >>>>> προβλεπόμενες από τον νόμο χρήσεις από άτομα με αναπηρίες όρασης, το >>>>> σχέδιο νόμου προβλέπει εύλογη αμοιβή των εκδοτών. Επιπλέον η αμοιβή αυτή >>>>> δεν ορίζεται στον νόμο, αλλά γίνεται παραπομπή σε έκδοση σχετικής >>>>> Υπουργικής Απόφασης, γεγονός που καθιστά ανενεργό το άρθρο μέχρι την >>>>> έκδοση της σχετικής ΥΑ, που μπορεί να καθυστερήσει πολύ ή να μην εκδοθεί >>>>> ποτέ, πράγμα που θα αχρηστεύσει την προστασία της οδηγίας και θα μας >>>>> αφήσει τελείως εκτεθειμένους και απροστάτευτους από τους εκδότες. >>>>> τώρα δηλαδή ποιος από τους δύο είναι ο φόβος μας; το ήψος της αμοιβής από >>>>> τους φορείς μας προς τους εκδότες, ή η μη έκδοση υπουργικής απόφασης γι' >>>>> αυτή; >>>>> Νίκος. >>>>> >>>>>> On 7/2/2019 6:13 πμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote: >>>>>> ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΒΗΜΑ ΑΝΑΠΗΡΩΝ - ΠΑΝ.ΒΗ.ΑΝ. - Τετάρτη, 6 Φεβρουαρίου 2019 - >>>>>> 20:55 >>>>>> >>>>>> Έγγραφο προς την Υπουργό πολιτισμού για τα πνευματικά δικαιώματα των >>>>>> τυφλών >>>>>> >>>>>> >>>>>> Ανεβάζω έγγραφό του Φάρου Τυφλών της Ελλάδος προς την Υπουργό πολιτισμού >>>>>> και ζητώ βελτίωση του νομοσχεδίου που είναι αναρτημένο στη δημόσια >>>>>> διαβούλευση. >>>>>> Δυστυχώς το νομοσχέδιο παύει ουσιαστικά την προστασία των τυφλών και >>>>>> υποστηρίζει προκλητικά τα συμφέροντα των εκδοτών. >>>>>> Αντί δηλαδή να πάμε μπροστά, όπως συμβαίνει με όλα τα κράτη, εμείς >>>>>> πηγαίνουμε προς τα πίσω. >>>>>> Το έγγραφό μου προς την Υπουργό, που αναρτήσαμε και στη δημόσια >>>>>> διαβούλευση έχει ως εξής: >>>>>> Όποιος συνάδελφος επιθυμεί μπορεί μέχρι το Σάββατο να λάβει μέρος στη >>>>>> δημόσια διαβούλευση και να στηρίξη την υπόθεση των τυφλών. >>>>>> Προς την Αξιότιμη Υπουργό Πολιτισμού, >>>>>> κα Μυρσίνη Ζορμπά >>>>>> Ύστερα και από το τηλεφωνικό αίτημά μας, σας υποβάλλω και το παρόν >>>>>> γραπτό αίτημά μας για άμεσο ραντεβού μαζί σας ει δυνατόν και εντός της >>>>>> εβδομάδος, για να συζητήσουμε σχετικά με το νομοσχέδιο για την >>>>>> «Ενσωμάτωση της Οδηγίας (ΕΕ) 2017/1564, σχετικά με «ορισμένες >>>>>> επιτρεπόμενες χρήσεις ορισμένων προστατευόμενων έργων και άλλων >>>>>> αντικειμένων προστασίας δυνάμει δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας και >>>>>> συγγενικών δικαιωμάτων προς όφελος των τυφλών, των αμβλυώπων και των >>>>>> ατόμων με άλλα προβλήματα ανάγνωσης εντύπων ...», που αυτή τη στιγμή >>>>>> βρίσκεται σε δημόσια διαβούλευση και κατόπιν θα εισαχθεί στη Βουλή για >>>>>> ψήφιση. >>>>>> Το ζήτημα στο οποίο αφορά το εν λόγω σχέδιο νόμου είναι ύψιστης σημασίας >>>>>> για τα άτομα με αναπηρίες όρασης και διερωτώμαι, γιατί δεν συζητήθηκε >>>>>> και δε ζητήθηκε η γνώμη των φορέων των τυφλών, όπως είναι ο Φάρος Τυφλών >>>>>> της Ελλάδος, που είχε πρωτοστατήσει για την έκδοση της μέχρι σήμερα >>>>>> ισχύουσας υπουργικής απόφασης, που ήταν εξαιρετικά καλή. >>>>>> Ενώ δηλαδή το προηγούμενο νομοθετικό καθεστώς με την καταργούμενη από το >>>>>> άρθρο 4 απόφαση, δεν προέβλεπε κανενός είδους αμοιβή για τις >>>>>> προβλεπόμενες από τον νόμο χρήσεις από άτομα με αναπηρίες όρασης, το >>>>>> σχέδιο νόμου προβλέπει εύλογη αμοιβή των εκδοτών. Επιπλέον η αμοιβή αυτή >>>>>> δεν ορίζεται στον νόμο, αλλά γίνεται παραπομπή σε έκδοση σχετικής >>>>>> Υπουργικής Απόφασης, γεγονός που καθιστά ανενεργό το άρθρο μέχρι την >>>>>> έκδοση της σχετικής ΥΑ, που μπορεί να καθυστερήσει πολύ ή να μην εκδοθεί >>>>>> ποτέ, πράγμα που θα αχρηστεύσει την προστασία της οδηγίας και θα μας >>>>>> αφήσει τελείως εκτεθειμένους και απροστάτευτους από τους εκδότες. >>>>>> Είναι ολοφάνερο ότι παρά την προστασία των τυφλών που υπάρχει >>>>>> παγκοσμίως, εδώ με το νομοσχέδιο οι μόνοι που προστατεύονται είναι οι >>>>>> εκδότες, ενώ οι τυφλοί καθόλου. >>>>>> Παραθέτουμε τις σχετικές παραγράφους: >>>>>> Άρθρο 2. >>>>>> Παρ. 11. Για τη χρήση προστατευόμενων έργων που επιτρέπονται δυνάμει του >>>>>> παρόντος άρθρου οφείλεται εύλογη αμοιβή στους δικαιούχους των έργων μόνο >>>>>> από τους εγκατεστημένους στην ελληνική επικράτεια αρμόδιους φορείς. >>>>>> Παρ. 12. Τα σχετικά με την εφαρμογή του παρόντος άρθρου ζητήματα, όπως >>>>>> τα σύμφωνα με την παράγραφο 5 (περ. α΄ υπο. αβ) κατάλληλα μέτρα, το ύψος >>>>>> και η διαδικασία καταβολής εύλογης αμοιβής στους δικαιούχους για τις >>>>>> επιτρεπόμενες χρήσεις έργων από αρμόδιους φορείς, θα εξειδικευτούν με >>>>>> την έκδοση απόφασης του Υπουργού Πολιτισμού και Αθλητισμού. >>>>>> Τα παραπάνω συνεπάγονται εξέλιξη προς το χειρότερο για τα δικαιώματα των >>>>>> ατόμων με αναπηρίες όρασης, μίας ιδιαίτερα ευάλωτης κοινωνικής ομάδας σε >>>>>> σχέση με ό,τι ίσχυε μέχρι σήμερα, όταν η διεθνής κοινότητα μάλιστα >>>>>> επεκτείνει παρά περιορίζει τα δικαιώματά τους, οδηγεί τους τυφλούς σε >>>>>> αποκλεισμό μάθησης και τους καθιστά έρμαια των εκδοτικών συμφερόντων, >>>>>> παραβιάζοντας ευθέως τις ισχύουσες οδηγίες της ευρωπαϊκής ένωσης και της >>>>>> συνθήκης του Μαρακές. >>>>>> Κατόπιν τούτου ζητούμε: >>>>>> α. Την άμεση απόσυρση των παραγράφων 11 και 12 του άρθρου 2 του >>>>>> νομοσχεδίου. >>>>>> β. Την μεγαλύτερη προστασία των τυφλών, με το νέο νόμο, ώστε να έχουν >>>>>> βιβλία περισσότερα και πλήρως προσβάσιμα >>>>>> Αναμένοντας την άμεση συνάντηση μαζί σας εντός της εβδομάδος, σας >>>>>> ευχαριστούμε εκ των προτέρων, γιατί πιστεύουμε πως θα υπάρξει εκ μέρους >>>>>> σας άμεση ανταπόκριση στις προτάσεις μας. >>>>>> Με εκτίμηση, >>>>>> Εμμανουήλ Μπασιάς >>>>>> Πρόεδρος Δ.Σ. Φάρου Τυφλών της Ελλάδος >>>>>> http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=7244 >>>>>> lighthouse for the blind_logo3 >>>>>> >>>>>> http://panvian.blogspot.com/2019/02/blog-post.html >>>>>> >>>>>> ________ >>>>>> >>>>>> Orasi mailing list >>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> [email protected] >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>> >>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>>> __________ >>>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>>> _____________ >>>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις >>>>>> βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι >>>>>> φορείς των τυφλών >>>>>> ____________ >>>>> >>>>> >>>>> ________ >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> [email protected] >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __________ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> _____________ >>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>>> ____________ >>>> >>>> -- >>>> Πωλίνα Παπανικολάου >>>> >>>> >>>> ________ >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> [email protected] >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> [email protected] >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __________ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> _____________ >>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>> ____________ >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _____________ >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> ____________ >>> >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _____________ >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> ____________ >> >> -- >> Πωλίνα Παπανικολάου >> >> >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> [email protected] >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> [email protected] >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _____________ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> ____________ > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/[email protected]/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > ____________ > > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/[email protected]/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/[email protected]/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
