Καλησπέρα Κώστα καλησπέρα σε όλους και σε όλες! Καταρχήν εγώ δεν πρότεινα καμιά λύση, Υπα τι μου ανέφεραν από την τράπεζα ως λύσεις. Συγκεκριμένα από την alpha bank. Από την άλλη, με ενοχλεί σφόδρα, ότι στις περισσότερες τεχνολογικές και άλλες εξελίξεις που με αφορούν απλά δε με υπολογίζουν. Διαπιστώνω δε, πως οι τράπεζες θεωρούν εμάς τους τυφλούς πελάτες Β κατηγορίας και κάτω, και ας λέγεται Στην πιάτσα ότι οι τυφλοί έχουμε χρήμα με ουρά Χα χα χα! Γρηγόρης
Στάλθηκε από το iPhone μου 3 Αυγ 2019, 9:13 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos <[email protected]> έγραψε: > > > Καλησπέρα Γρηγόρη και όλοι. Ο λόγος που μετέφρασα και ανέβασα το άρθρο είναι > γιατί αφενός υπάρχει τεράστιο έλλειμμα πληροφόρησης σε αυτόν τον τομέα και > αφετέρου να καταρρηφθεί ο μύθος ότι όλα είναι λυμένα στην άλλη πλευρά του > ατλαντικού όπως γράφτηκε και εδώ στην λίστα. Φυσικά και μας ενδιαφέρει χώρες > και κοινωνίες που είναι πιο μπροστά από εμάς πως αντιμετωπίζουν και λύνουν > ανάλογα προβλήματα για τους πολίτες τους γιατί προφανώς δεν έχουμε εμείς > ανακαλύψει τον τροχό. Να μείνω λίγο στην κατάσταση στις ΗΠΑ και να αναφέρω > ότι στο σύνολο των 4 εκατομμυρίων atms που λειτουργούν εκεί ομιλούντα είναι > 100 χιλιάδες δηλαδή έχουμε μία αναλογία ομιλούντων atms 1 προς 40. Να > επισημάνω πως το κόστος της σχετικής τεχνολογίας υπολογίζεται από 300 > χιλιάδες έως 500 χλιάδες ευρώ για κάθε atm. Προφανώς το θέμα είναι πολύ πιο > σοβαρό από όσο νομίζουμε θα πρέπει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο να υπάρξουν > συντονισμένες προσπάθειες από την Ευρωπαική κεντρική τράπεζα, την Ευρωπαική > επιτροπή και τις εθνικές κυβερνήσεις για να έχουμε καθολική πρόσβαση όπως > όλοι οι πολίτες με την αναγκαία χρηματοδότηση. Αυτό που είναι ελπιδοφόρο > είναι η εξέλιξη της τεχνολογίας με την χρήση των κινητών τηλεφώνων όπου με > την δυασύνδεση τους με τα atms θα έχουμε μεγάλη μείωση του κόστους στην > προσβασιμότητα. Ας μην ξεχνάμε πως μόλις πριν 10 χρόνια και λιγότερο δεν > είχαμε την δυνατότητα να πραγματοποιούμε ηλεκτρονικές συναλλαγές με την χρήση > υπολογιστών ή κινητών τηλεφώνων. > --Κώστας— > > > Στάλθηκε από την Αλληλογραφία για Windows 10 > > Από: Γρηγόρης Αργυρόπουλος > Αποστολή: Σάββατο, 3 Αυγούστου 2019 8:10 μμ > Προς: orasi mailing list > Θέμα: Re: [Orasi] Προσβασιμότητα ΑΤΜ για τυφλούς και άτομα με προβλήματα > όρασης > > Σε Ότι με αφορά, δε με ενδιαφέρει αν στην άλλη Πλευρά του ατλαντικού Το > έχουνε λύσει ή δεν το έχουνε Λύσει είναι δικό τους πρόβλημα. Αυτό που με > ενδιαφέρει είναι να λύσω το δικό μου όσο κι αν για κάποιους ακούγεται > εγωιστικό. Άλλωστε, δεν κατάλαβα γιατί κάτι πρωτοπόρο πρέπει να ξεκινά την > Αμερική. Γρηγόρης > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 3 Αυγ 2019, 10:09 πμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος <[email protected]> έγραψε: > >> Απο το άρθρο αυτό συνάγοντε συμαντικά συμπεράσματα και καταρέουν μύθοι. Οτι >> πέραν του ατλαντικού το θέμα έχει λυθεί είναι ο πρώτος μύθος που καταρέει. >> Καλό θα είναι λοιπόν καθένας μας να μήν επινοήτε κάτι και να το προτίνη. >> Καταλήγω πως εμείς θα πρέπει να δουλέψουμε διαμαρτυρόμενοι για την επόμενη >> γενιά τυφλών. Σπύρος >> >> 3 Αυγ 2019, 09:37, ο χρήστης «Kostas Theodoropoulos <[email protected]>» >> έγραψε: >> >>> >>> Προσβασιμότητα ΑΤΜ για τυφλούς και άτομα με προβλήματα όρασης >>> >>> >>> του Bruce Carlson >>> 24 Μαρτίου 2018 >>> >>> Καθώς η τεχνολογία έχει εξελιχθεί και ο τρόπος με τον οποίο οι υπηρεσίες >>> λιανικής τραπεζικής παραδίδονται στο κοινό έχει μεταβληθεί ως αποτέλεσμα, >>> οι αυτόματες ταμειολογιστικές μηχανές ("ΑΤΜ") έχουν πολλαπλασιαστεί. >>> Ωστόσο, ήταν μια πρόκληση να διασφαλιστεί ότι η αυξανόμενη ευκολία που >>> προσφέρεται από έναν συνεχώς αυξανόμενο αριθμό ΑΤΜ διατίθεται επίσης σε >>> Αμερικανούς καταναλωτές με ειδικές ανάγκες. >>> >>> Για παράδειγμα, για να καταλάβουμε πόσο δύσκολο θα ήταν ένας τυφλός να >>> χρησιμοποιήσει ένα ΑΤΜ, ένα άτομο με όραση πρέπει να κλείσει μόνο τα μάτια >>> του, να προσεγγίσει το ΑΤΜ και να επιχειρήσει να εκτελέσει μια τραπεζική >>> συναλλαγή - οποιαδήποτε συναλλαγή. Είναι αδύνατο να πραγματοποιηθεί η >>> συναλλαγή χωρίς όραση, επειδή οι τρόποι εισαγωγής της συναλλαγής βασίζονται >>> σε οπτικές ενδείξεις, οι οποίες, φυσικά, δεν έχουν νόημα σε κάποιον που >>> είναι τυφλός. >>> >>> Στην πραγματικότητα, από την υιοθέτηση του νόμου για τους Αμερικανούς με >>> Αναπηρίες το 1991, οι τράπεζες και τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που >>> παρέχουν τραπεζικές υπηρεσίες μέσω ΑΤΜ χρειάστηκε να διασφαλίσουν ότι όλες >>> οι υπηρεσίες που διατίθενται στο ATM είναι πλήρως προσβάσιμες και >>> ανεξάρτητες από άτομα που είναι τυφλά. Τα πρότυπα του Υπουργείου >>> Δικαιοσύνης του 1991 προέβλεπαν ότι «οι οδηγίες και όλες οι πληροφορίες για >>> τη χρήση πρέπει να καθίστανται προσβάσιμες και να χρησιμοποιούνται >>> ανεξάρτητα από άτομα με προβλήματα όρασης». >>> >>> Αρχικά, ο ADA και οι εκτελεστικοί κανονισμοί του δεν παρείχαν τεχνικές >>> λεπτομέρειες οριοθέτησης που καθορίζουν τα απαιτούμενα βήματα για να >>> καταστεί ένα ΑΤΜ πλήρως προσβάσιμο και ανεξάρτητο από τυφλά άτομα. Η >>> Εθνική Ομοσπονδία των Τυφλών (NFB) και άλλες ομάδες τυφλών υπερασπιστών >>> εργάζονται για την επίτευξη της προσβασιμότητας των ΑΤΜ τουλάχιστον από το >>> 1999, οπότε και η NFB άρχισε να συνεργάζεται με τους κατασκευαστές ΑΤΜ, τον >>> τραπεζικό κλάδο και άλλους ώστε οι ενδιαφερόμενοι -συμπεριλαμβανομένου του >>> Υπουργείου Δικαιοσύνης- να υποστηρίξουν την υιοθέτηση συγκεκριμένων >>> απαιτήσεων οριοθέτησης - περιλαμβανομένης της σημαντικότερης φωνητικής >>> καθοδήγησης - που υπολογίζεται για να επιτευχθεί πραγματική προσβασιμότητα. >>> Μετά από μια μακρά διαδικασία θέσπισης κανόνων (δηλ. Περισσότερα από δέκα >>> χρόνια), όπου το DOJ διασκεύασε εκτεταμένες συμβουλές από όλους τους >>> ενδιαφερόμενους φορείς, η DOJ δημοσίευσε το τελικό άρθρο που περιγράφει τα >>> πρότυπα προσβάσιμου σχεδιασμού 2010 στις 15 Σεπτεμβρίου 2010 ("πρότυπα >>> 2010"). Τα πρότυπα του 2010 περιλαμβάνουν πολύ συγκεκριμένες απαιτήσεις >>> οριοθέτησης, οι οποίες απαιτούν την παροχή φωνητικής καθοδήγησης και άλλων >>> συναφών χαρακτηριστικών. Τα Πρότυπα 2010 τέθηκαν σε ισχύ στις 15 Μαρτίου >>> 2012. >>> >>> Παρά το γεγονός ότι οι απαιτήσεις προσβασιμότητας των ΑΤΜ για τους τυφλούς >>> που περιλαμβάνονται στα πρότυπα του 2010 θεσπίστηκαν μόνο μετά από >>> περισσότερο από δέκα χρόνια συζήτησης μεταξύ όλων των ενδιαφερομένων - ένα >>> άρθρο της Wall Street Journal της 7ης Μαρτίου 2012 σημείωσε το ευρέως >>> γνωστό γεγονός ότι τουλάχιστον το 50% των ΑΤΜ του έθνους παρέμεινε >>> απροσπέλαστο στους τυφλούς, παραβιάζοντας τις απαιτήσεις που ορίζονται στα >>> πρότυπα του 2010 (τα οποία θα ισχύουν μία εβδομάδα αργότερα). Στο ίδιο >>> άρθρο αναφέρθηκε ένας εκπρόσωπος της Εθνικής Ομοσπονδίας των Τυφλών >>> ("NFB"): "Είναι απολύτως απαράδεκτο ότι σε αυτή την υπάρχουν εκατοντάδες >>> χιλιάδες ΑΤΜ που δεν είναι ακόμα προσβάσιμα στους τυφλούς. " >>> >>> Ορισμένα μέλη της κοινότητας των τυφλών δικηγόρων έχουν την ίδια άποψη που >>> αντικατοπτρίζεται σε αυτό το άρθρο της Wall Street Journal και πιστεύουν >>> περαιτέρω ότι, ενώ ορισμένοι ενδιαφερόμενοι είχαν προληπτική δράση όσον >>> αφορά τη διευκόλυνση της προσβασιμότητας στα ΑΤΜ τους - όπως ο >>> ομοσπονδιακός νόμος απαιτούσε από το 1991 - χωρίς όμως να κάνουν τίποτε σε >>> σχέση με τη συμμόρφωση με τον νόμο. >>> >>> Αρχίζοντας το πρώτο τρίμηνο του 2012, μια ομάδα δικηγόρων, paralegals και >>> ερευνητών στο Carlson Lynch άρχισε να συνεργάζεται με μια ειδική ομάδα >>> τυφλών δικηγόρων για την άσκηση αστικών αγωγών για την επιβολή των >>> απαιτήσεων προσβασιμότητας των Προτύπων του 2010. >>> Πιστεύουμε ότι το έργο αυτό θα αποτελέσει παράδειγμα για το πόσο >>> αποτελεσματική είναι αυτή η πρακτική για την επιβολή της συμμόρφωσης με >>> τους ομοσπονδιακούς νόμους για τα δικαιώματα των πολιτών. Για το σκοπό >>> αυτό, θα παρέχουμε περιοδικές ενημερώσεις σχετικά με το τι συμβαίνει σε >>> ομοσπονδιακό επίπεδο. >>> >>> Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στα Αγγλικά και το πρωτότυπ κείμενο μπορείτε να >>> το διαβάσετε εδώ: >>> https://carlsonlynch.com/blog/atm-accessibility-for-the-blind-and-visually-impaired/ >>> >>> >>> >>> >>> --- >>> Αυτό το e-mail ελέγχθηκε για ιούς από το πρόγραμμα Avast antivirus. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> [email protected] >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _____________ >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> ____________ >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> [email protected] >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> [email protected] >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/[email protected]/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _____________ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> ____________ > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/[email protected]/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > ____________ > > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > [email protected] > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/[email protected]/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/[email protected]/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
