Παντα ειναθ απο τα βασικα του θεματα. Αλεξανδρος
Στις 28 Φεβρουαρίου 2016 5:19:32 μ.μ. EET, ο/η "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> έγραψε: > >κουβεντιάζουμε ένα θέμα κι εσύ το γυρνάς αλού. ουέ κι αλήμονο όμως αν >το >κάνω εγώ αυτό. αφού λοιπόν το καρναβάλι σχετίζεται με τους ανέργους, >οκ. >με τους πολιτικούς θα έπρεπε να σχετίζεται κανονικά. >Νίκος. >On 28/2/2016 4:49 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >> Το καλύτερο που έχει να κάνει ο Πελετίδης είναι να διοικήσει με τρόπο > >> χρηστό και να διαχειριστεί τα καθημερινά προβλήματα των δημωτών του. >> ένα από αυτά είναι η επιτυχία του καρναβαλιού που εκτός των άλλων >> φέρνει και χρήμα στην τοπική οικονομία. Κατά τα άλλα μία φορά έγινε >το >> θαύμα από τον Ιησού με 50 ψάρια να ταϊσει 5000 χιλιάδες. >> --Κώστας-- >> >> >> -----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος >> Sent: Sunday, February 28, 2016 4:35 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Η πρόταση Πελετίδη για την ανεργία - Newpost.gr >> >> >> ή αφελής είσαι, ή τον αφελή κάνεις. θέλεις λοιπόν να σου αναλυσω εγώ >το >> χωρίς προϋποθέσεις; να σου το αναλύσω. φυσικά και δεν αναφέρεται στον >> Κερκυραίο που δίνεις ως παράδειγμα, αλλά στον άνεργο που επιδή >εργάστηκε >> τους δύο ή τους τρεις από τους δόδεκα μήνες το χρόνο, πήρε 800 ευρώ >και >> αν τα πήρε κι αυτά, δε δικαιούται όμως επίδομα ανεργίας. τι διάολο! >εγώ >> κατανοώ περισσότερο από 'σένα τον Πελετίδη; ίσως επιδή ψηφίζω κουκουέ >> χαχά. η τελευταία φράση μου ήταν χιούμορ για να μην παρεξιγηθούμε >κιόλας. >> Νίκος. >> On 28/2/2016 8:15 πμ, Σκορδήλης Σπύρος wrote: >>> μέχρι το τρίτο φθάσαμε και πάμε για το τέταρτο γιατί η κοινωνία >>> αντιδρά ψάχνοντας για ανεμόνυλους. λέει ο πελετίδης. καταβολή του >>> επιδόματος ανεργείας χωρίς προυποθέσεις. και ρωτάω εγώ ο αφελείς. >εδώ >>> στην κέρκυρα έχουμε ανθρώπους που εργάζοντε στα ξενοδοχεία και >>> παράληλα έχουν ενικιαζόμενα καί κάμποσα φράγκα στην τράπεζα. πως το >>> βλέπης. σπύρος >>> ----- Original Message ----- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Sent: Sunday, February 28, 2016 8:01 AM >>> Subject: Re: [Orasi] Η πρόταση Πελετίδη για την ανεργία - Newpost.gr >>> >>> >>>> >>>> πάντως μέχρι το τρίτο φτάσαμε γιατί η ελληνική κοινωνία δεν >αντιδρά. >>>> Νίκος. >>>> On 28/2/2016 7:43 πμ, Σκορδήλης Σπύρος wrote: >>>>> όσο η ελληνική κοινωνία απαντάη με τα χαροπά επιχηρήματα >>>>> ανακατεύοντας στην ανεργεία ανακεφαλεοποιήσεις τραπεζών η φέρτε >>>>> πίσω τα κλεμένα, το μόνο βέβεο έιναι πως θα φθάσουμε στο όγδοο >>>>> μνημόνιο. σπύρος >>>>> ----- Original Message ----- From: "Νίκος Χαρίτος" ><nxari...@hol.gr> >>>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>>> Sent: Saturday, February 27, 2016 11:22 PM >>>>> Subject: Re: [Orasi] Η πρόταση Πελετίδη για την ανεργία - >Newpost.gr >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> προτάσεις που παρέχουν ανθρωπιά και αξιοπρέπεια θα τις έλεγα εγώ. > >>>>>> πάμε τώρα να δούμε τις παρατιρήσεις του συντάκτη. >>>>>> γράφει λοιπόν ο συντάκτης, >>>>>> >>>>>> 1. Κατ ‘αρχάς οι προτάσεις δεν είναι πουθενά κοστολογημένες για >να >>>>>> δούμε ποιες προϋποθέσεις χρηματοδότησης υπάρχουν όσον αφορά το >>>>>> συνολικό κόστος αλλά και την πηγή. Η συζήτηση είναι λοιπόν >>>>>> θεωρητική, όταν δεν γνωρίζουμε πόσο κοστίζει κάτι και προφανώς >δεν >>>>>> υπάρχει και πρόταση για το ποιος θα το υποστηρίζει οικονομικά. >>>>>> >>>>>> και τον ρωτάω εγώ. την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών >>>>>> ποιος την υποστηρίζει οικονομικά; ο ίδιος λοιπόν να υποστηρίξει >>>>>> και τον άνεργο Έλληνα. >>>>>> >>>>>> 2. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, μάλλον θα έφερνε >>>>>> αύξηση στην ανεργία, μιας και τα κεφάλαια που κυκλοφορούν στην >>>>>> αγορά δεν αυξάνονται δια νόμου, παρά μόνο από αύξηση του >>>>>> αποτελέσματος των παραγωγικών δυνάμεων. Σε αυτήν την περίπτωση >και >>>>>> σε περίπτωση αύξησης του κατώτατου μισθού, οι επιχειρήσεις, που >οι >>>>>> πιο πολλές είναι οριακές η ζημιογόνες όσον αφορά τα αποτελέσματά >>>>>> τους, θα προέβαιναν σε επιπλέον απολύσεις προκειμένου να >κρατήσουν >>>>>> τα κόστη τους σταθερά. Τα ίδια συνολικά χρήματα θα πλήρωνε η >αγορά >>>>>> στους εργαζόμενους, αλλά προς λιγότερους συμμετέχοντες. >>>>>> εδώ του απαντάω, πως αν καταργηθούν οι άχρηστοι και ζημιογώνοι >>>>>> οργανισμοί του δημοσίου, αν παταχθεί η άσκοπη σπατάλη των >>>>>> υπέρογκων εξώδων του δημοσίου, τότε ας είμαστε σίγουροι πως θα >>>>>> αυξηθούν τα κεφάλαια στην αγορά. >>>>>> 3. Με όλες αυτές τις παροχές, συγγνώμη, αλλά ούτε εγώ θα δούλευα. > >>>>>> Δεν υπάρχει απολύτως κανένα κίνητρο για τους ανέργους προς την >>>>>> αναζήτηση εργασίας. Με τα βασικά μου έξοδα επιδοτούμενα, το >>>>>> ενοίκιο επιδοτούμενο, επ’ αόριστον αναστολή κατάσχεσης 1ης η 2ης >>>>>> κατοικίας, αναστολή κάθε υποχρέωσης, δωρεάν περίθαλψη, δωρεάν >>>>>> μετακίνηση, δωρεάν σίτιση, 600 ευρώ και όλα αυτά και άλλα για όλο > >>>>>> το διάστημα της ανεργίας, το μήνυμα που περνάτε είναι «καμία >>>>>> βιασύνη για καμία εργασία, μιας και είστε απολύτως καλυμμένοι από > >>>>>> παντού και για πάντα». >>>>>> εδώ τι να του πει κανείς; λες και οι θέσεις περιμένουν τους >>>>>> ανέργους και αυτοί δεν τις επιλέγουν. ας ψαχτεί λίγο ο τύπος να >>>>>> βρει πόσοι άνεργοι εγκαταλείπουν τη χώρα για την εξεύρεση >εργασίας. >>>>>> 4. Ακόμα και αν μπορούσατε να χρηματοδοτήσετε όλες αυτές τις >>>>>> παροχές, τα αποτελέσματα τόσο σε οικονομικό επίπεδο αλλά και σε >>>>>> επίπεδο ενίσχυσης κακής νοοτροπίας θα ήταν τραγικά. Με μαθηματική > >>>>>> ακρίβεια η ανεργία θα μεγάλωνε όχι μόνο για τους λόγους του >>>>>> αυξημένου κόστους του εργαζόμενου για τις επιχειρήσεις, αλλά και >>>>>> γιατί όλες οι δουλειές που θα πρόσφεραν λιγότερες παροχές θα >>>>>> έμεναν ορφανές. Με πρόχειρους υπολογισμούς οι παροχές των ανέργων > >>>>>> θα ισούταν με εισοδήματα μεγαλύτερα των 1800 - 2000 ευρώ ανά >μήνα. >>>>>> Άρα με καθαρό εισόδημα λιγότερο από αυτό, θα σε συνέφερε να είσαι > >>>>>> άνεργος. >>>>>> Δηλαδή το κράτος δε θα μπορούσε να βάλει δικλίδες ασφαλείας για >>>>>> τους τεμπέληδες; ασφαλώς και θα μπορούσε. κάλλιστα θα μπορούσε να > >>>>>> πει, πως αν αρνηθείς κύριε θέση που σου προτείνεται, τότε χάνεις >>>>>> και τα παραπάνω προνόμια. αλλά απλό είναι να διαφωνούμε για να >>>>>> διαφωνούμε. >>>>>> 5. Η παραπάνω πρόταση εκτός του ότι δεν είναι εφαρμόσιμη για >>>>>> λόγους κυρίως οικονομικούς δεν εμπεριέχει κανενός είδους κίνητρο >>>>>> ούτε για τους άνεργους αλλά ούτε και για τους επιχειρηματίες, >έτσι >>>>>> ώστε να μεριμνήσουν για τα όντως μεγάλα προβλήματα της ανεργίας. >>>>>> Καμία θέση εργασίας δεν δημιουργείται με αυτήν τη λογική. Ο μόνος > >>>>>> τρόπος αντιμετώπισης αυτού του προβλήματος είναι η προσέλκυση >>>>>> επενδύσεων και η δημιουργία θετικού επιχειρηματικού κλίματος. >>>>>> Οτιδήποτε άλλο είναι ανακύκλωση της μιζέριας και της φτώχειας, η >>>>>> οποία ανακύκλωση καταλήγει στο απόλυτο μηδέν. >>>>>> μέχρι λοιπόν να προσελκήσουμε επενδειτές, ας αφήσουμε τους >>>>>> ανέργους να ψωφάνε από την πίνα, ή να φεύγουν στο εξωτερικό. μια >>>>>> χαρά λύση. >>>>>> κλείνοντας, παρατιρώ πως ο συντάκτης σχολιάζει μόνο τις 5 από τις > >>>>>> 14 προτάσεις του Κ Πελετίδη. πως ερμεινεύεται αυτό; ότι με τις >>>>>> υπόλειπες συμφωνεί; >>>>>> Νίκος. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> On 27/2/2016 7:36 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote: >>>>>>> >http://newpost.gr/blogs/kwstas-aggelakhs/518421/o-k-peletidhs-dhmarxos-patrewn-proteinei-egw-parathrw > >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ο κ. Πελετίδης, δήμαρχος Πατρέων, προτείνει, εγώ παρατηρώ >>>>>>> >>>>>>> Το κύριο Πελετίδη δεν έχω την τιμή να τον γνωρίζω προσωπικά, >αλλά >>>>>>> πρέπει να παραδεχθώ ότι αρκετοί και αξιόλογοι συμπολίτες μας τον > >>>>>>> θεωρούν έναν πολύ έντιμο άνθρωπο και πολύ καλό επιστήμονα. Αυτά >>>>>>> τα χαρακτηριστικά είναι αναγκαία για μια υψηλότατη θέση δημόσιας > >>>>>>> διοίκησης, όμως δεν είμαι σίγουρος ότι αρκούν. >>>>>>> >>>>>>> Με αφορμή την πρόταση του κου Δημάρχου για το πρόβλημα της >>>>>>> ανεργίας, θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις. >>>>>>> >>>>>>> Αυτή είναι αυτούσια η πρόταση του κου Πελετίδη για την >>>>>>> αντιμετώπιση της ανεργίας. >>>>>>> >>>>>>> 1. Το επίδομα ανεργίας να παρέχεται σε όλους τους άνεργους χωρίς > >>>>>>> όρους, προϋποθέσεις και περιορισμούς της ισχύουσας σήμερα >>>>>>> νομοθεσίας που έχουν σαν αποτέλεσμα το μεγαλύτερο μέρος των >>>>>>> ανέργων να στερείται επιδόματος. Το ύψος του μηνιαίου επιδόματος > >>>>>>> τους ανεργίας να καθορίζεται σε ποσοστό 80% του βασικού μισθού. >>>>>>> 2. Θεωρούμε ότι ως πρώτο βήμα ο κατώτερος μισθός πρέπει να >>>>>>> επανέλθει στα 751 ευρώ ως βάση για παραπέρα αύξηση, παράλληλα με > >>>>>>> την κατάργηση όλων των νόμων που ακύρωσαν τους συλλογικές >>>>>>> συμβάσεις εργασίας. Με βάση τα παραπάνω το επίδομα ανεργίας >>>>>>> πρέπει να ανέρχεται στα 600 ευρώ. >>>>>>> 3. Επίδομα ανεργίας να δικαιούται και αυτός που αναζητεί εργασία > >>>>>>> μέσω ΟΑΕΔ και δεν βρίσκει ανάλογη με τα προσόντα του και δεν >>>>>>> ασκεί άλλη επαγγελματική δραστηριότητα.Έτσι δίνεται η δυνατότητα > >>>>>>> να δικαιούται επίδομα ανεργίας και κάθε νέος και νέα που >αναζητεί >>>>>>> εργασία και δεν βρίσκει σύμφωνα με τις παραπάνω προϋποθέσεις. >>>>>>> 4. Το διάστημα τους ανεργίας να αναγνωρίζεται, χωρίς καμία >>>>>>> επιβάρυνση των ανέργων, σαν συντάξιμος χρόνος. >>>>>>> 5. Kαθ’ όλη την διάρκεια της ανεργίας οι άνεργοι και τα >>>>>>> προστατευόμενα μέλη τους οικογένειάς τους να δικαιούνται πλήρους > >>>>>>> και δωρεάν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. >>>>>>> 6. Κατά το διάστημα της ανεργίας οι άνεργοι να καταβάλλουν κατά >>>>>>> 30% μειωμένα τα τιμολόγια του ηλεκτρικού ρεύματος και των >>>>>>> σταθερών τηλεφώνων. >>>>>>> 7. Να απαγορεύεται η διακοπή παροχής ύδρευσης, ηλεκτρικού >>>>>>> ρεύματος και σταθερού τηλεφώνου για το διάστημα της ανεργίας. >>>>>>> 8. Να καθιερωθεί για τους ανέργους δωρεάν κάρτα απεριορίστων >>>>>>> διαδρομών για τα μέσα μαζικής μεταφοράς. >>>>>>> 9. Οι άνεργοι να ενταχθούν στα προγράμματα δωρεάν διανομής >>>>>>> τροφίμων του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. >>>>>>> 10. Οι φοιτητές και σπουδαστές που οι γονείς τους είναι άνεργοι > >>>>>>> να δικαιούνται πλήρη κάλυψη των σπουδών τους, επίδομα στέγασης >>>>>>> και δωρεάν σίτισης, εφόσον δεν τους παρέχεται δωρεάν στέγαση και > >>>>>>> σίτιση σε φοιτητική εστία. >>>>>>> 11. Καθ’ όλο το διάστημα που διαρκεί η ανεργία να επέρχεται >>>>>>> αναστολή κάθε είδους υποχρέωσης που έχει αναλάβει από δάνειο ο >>>>>>> άνεργος ως δανειολήπτης από οποιαδήποτε δανειακή σύμβαση. Επί >>>>>>> πλέον να απαγορεύεται ο ανατοκισμός και η κεφαλαιοποίηση των >>>>>>> συμβατικών τόκων που θα γεννηθούν κατά το πιο πάνω διάστημα της >>>>>>> αναστολής. >>>>>>> 12. Κατά το διάστημα της ανεργίας οι άνεργοι να δικαιούνται >>>>>>> επιδότηση από τον κρατικό προϋπολογισμό του ενοικίου που >>>>>>> καταβάλλουν για τη κύρια κατοικία αυτών και της οικογένειάς τους > >>>>>>> στο 100% του ύψους του ενοικίου. >>>>>>> 13. Να απαγορεύεται κάθε πράξη αναγκαστικής εκτέλεσης σε βάρος >>>>>>> της κύριας και δευτερεύουσας κατοικίας που ανήκει κατά κυριότητα > >>>>>>> στον άνεργο και τους ότι ακυρώνεται κάθε διαδικασία αναγκαστικής > >>>>>>> εκτέλεσης που έχει ξεκινήσει, σε όποιο στάδιο και αν βρίσκεται. >>>>>>> 14. Επίδομα ανεργίας να δικαιούνται και όσοι αυτοαπασχολούμενοι > >>>>>>> λόγω οικονομικής δυσπραγίας αναγκάστηκαν να σταματήσουν την >>>>>>> επαγγελματική τους δραστηριότητα, από την στιγμή της δήλωσης της > >>>>>>> διακοπής αυτής στη αρμόδια ΤΟΥΣ και για όσο διαρκεί η ανεργία. >Το >>>>>>> επίδομα αυτό ανέρχεται στο 80% του βασικού μισθού. >>>>>>> >>>>>>> Οι παρατηρήσεις μου είναι τόσο σε οικονομικό επίπεδο όσο και σε >>>>>>> επίπεδο νοοτροπίας και κοινωνικής ευαισθησίας. >>>>>>> >>>>>>> 1. Κατ ‘αρχάς οι προτάσεις δεν είναι πουθενά κοστολογημένες για >>>>>>> να δούμε ποιες προϋποθέσεις χρηματοδότησης υπάρχουν όσον αφορά >το >>>>>>> συνολικό κόστος αλλά και την πηγή. Η συζήτηση είναι λοιπόν >>>>>>> θεωρητική, όταν δεν γνωρίζουμε πόσο κοστίζει κάτι και προφανώς >>>>>>> δεν υπάρχει και πρόταση για το ποιος θα το υποστηρίζει >οικονομικά. >>>>>>> >>>>>>> 2. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, μάλλον θα έφερνε >>>>>>> αύξηση στην ανεργία, μιας και τα κεφάλαια που κυκλοφορούν στην >>>>>>> αγορά δεν αυξάνονται δια νόμου, παρά μόνο από αύξηση του >>>>>>> αποτελέσματος των παραγωγικών δυνάμεων. Σε αυτήν την περίπτωση >>>>>>> και σε περίπτωση αύξησης του κατώτατου μισθού, οι επιχειρήσεις, >>>>>>> που οι πιο πολλές είναι οριακές η ζημιογόνες όσον αφορά τα >>>>>>> αποτελέσματά τους, θα προέβαιναν σε επιπλέον απολύσεις >>>>>>> προκειμένου να κρατήσουν τα κόστη τους σταθερά. Τα ίδια συνολικά > >>>>>>> χρήματα θα πλήρωνε η αγορά στους εργαζόμενους, αλλά προς >>>>>>> λιγότερους συμμετέχοντες. >>>>>>> >>>>>>> 3. Με όλες αυτές τις παροχές, συγγνώμη, αλλά ούτε εγώ θα >δούλευα. >>>>>>> Δεν υπάρχει απολύτως κανένα κίνητρο για τους ανέργους προς την >>>>>>> αναζήτηση εργασίας. Με τα βασικά μου έξοδα επιδοτούμενα, το >>>>>>> ενοίκιο επιδοτούμενο, επ’ αόριστον αναστολή κατάσχεσης 1ης η 2ης > >>>>>>> κατοικίας, αναστολή κάθε υποχρέωσης, δωρεάν περίθαλψη, δωρεάν >>>>>>> μετακίνηση, δωρεάν σίτιση, 600 ευρώ και όλα αυτά και άλλα για >όλο >>>>>>> το διάστημα της ανεργίας, το μήνυμα που περνάτε είναι «καμία >>>>>>> βιασύνη για καμία εργασία, μιας και είστε απολύτως καλυμμένοι >από >>>>>>> παντού και για πάντα». >>>>>>> >>>>>>> 4. Ακόμα και αν μπορούσατε να χρηματοδοτήσετε όλες αυτές τις >>>>>>> παροχές, τα αποτελέσματα τόσο σε οικονομικό επίπεδο αλλά και σε >>>>>>> επίπεδο ενίσχυσης κακής νοοτροπίας θα ήταν τραγικά. Με >μαθηματική >>>>>>> ακρίβεια η ανεργία θα μεγάλωνε όχι μόνο για τους λόγους του >>>>>>> αυξημένου κόστους του εργαζόμενου για τις επιχειρήσεις, αλλά και > >>>>>>> γιατί όλες οι δουλειές που θα πρόσφεραν λιγότερες παροχές θα >>>>>>> έμεναν ορφανές. Με πρόχειρους υπολογισμούς οι παροχές των >ανέργων >>>>>>> θα ισούταν με εισοδήματα μεγαλύτερα των 1800 - 2000 ευρώ ανά >>>>>>> μήνα. Άρα με καθαρό εισόδημα λιγότερο από αυτό, θα σε συνέφερε >να >>>>>>> είσαι άνεργος. >>>>>>> >>>>>>> 5. Η παραπάνω πρόταση εκτός του ότι δεν είναι εφαρμόσιμη για >>>>>>> λόγους κυρίως οικονομικούς δεν εμπεριέχει κανενός είδους κίνητρο > >>>>>>> ούτε για τους άνεργους αλλά ούτε και για τους επιχειρηματίες, >>>>>>> έτσι ώστε να μεριμνήσουν για τα όντως μεγάλα προβλήματα της >>>>>>> ανεργίας. Καμία θέση εργασίας δεν δημιουργείται με αυτήν τη >>>>>>> λογική. Ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης αυτού του προβλήματος είναι > >>>>>>> η προσέλκυση επενδύσεων και η δημιουργία θετικού επιχειρηματικού > >>>>>>> κλίματος. Οτιδήποτε άλλο είναι ανακύκλωση της μιζέριας και της >>>>>>> φτώχειας, η οποία ανακύ� -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __________ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com ______________
