Καλημέρα Γιώργο, δεν το επαινω γιατί δεν το έχω διαβάσει, γράφω γενικά την άποψή μου για τα ιστορικά μυθιστορηματα
Αλεξανδρος Δημητροπουλος Στάλθηκε απο tablet Στις 3 Ιουνίου 2016 10:52:27 π.μ. EEST, ο/η "Γιώργος Καλουδάκης" <[email protected]> έγραψε: >Καλημέρα Αλέξανδρε. Θα το διαβάσω αφου το επαινείτε. Γιώργος > >-------------------------------------------------- >From: "Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος" <[email protected]> >Sent: Friday, June 03, 2016 10:48 AM >To: "orasi mailing list" <[email protected]> >Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >έφερε τη >θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία > >> Ένα μυθιστόρημα που είναι βασισμένο σε πραγματικά ιστορικά γεγονοτα >που >> όμως δεν τα αλλιώνει διαβάζεται πιο ευχάριστα από ένα καθαρά >ιστορικό >> βιβλίο και ταυτόχρονα αντλεις και σημαντικα ιστορικά στοιχεία >> >> Αλεξανδρος Δημητροπουλος >> Στάλθηκε απο tablet >> >> Στις 3 Ιουνίου 2016 10:28:04 π.μ. EEST, ο/η "Kostas .D. >Theodoropoulos" >> <[email protected]> έγραψε: >>>Δεν ξέρω τι ενοείς σαβούρα. αν ενοείς σαβούρα το γαμ**** η ιστορία >στην >>> >>>ανθρωπότητα πορεύτηκε και με αυτό και μάλιστα έπαιξε ρόλο στην >>>επιμειξία των >>>λαών αλλά και στην λήψη σημαντικών αποφάσεων που έκριναν το μέλλον. >>>Κατά την >>>γνώμη μου σαβούρα είναι όταν μέσα από μία μυθοπλασία προσπαθούν να >>>περάσουν >>>ανακριβή και ανιστόρητα γεγονότα. >>>στο συγκεκριμένο βιβλίο δεν υπάρχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. >>>ενδιαφέρουσα πάντως συζήτηση >>>καλημέρες >>>--Κώστας-- >>> >>> >>>-----Original Message----- >>>From: Γιώργος Καλουδάκης >>>Sent: Friday, June 03, 2016 10:20 AM >>>To: orasi mailing list >>>Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>>έφερε τη >>>θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>> >>>Οχι, αλλα σαβούρα σε ιστορικά μυθιστορήματα πάντα βρίσκεις. Γιώργος >>> >>>-------------------------------------------------- >>>From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <[email protected]> >>>Sent: Friday, June 03, 2016 10:17 AM >>>To: "orasi mailing list" <[email protected]> >>>Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>>έφερε τη >>>θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>> >>>> έχεις διαβάσει το συγκεκριμένο; >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Γιώργος Καλουδάκης >>>> Sent: Friday, June 03, 2016 10:13 AM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>>έφερε >>>> τη θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>>> >>>> Καλύτερα να διαβάζει κανείς την ιστορίαόπως είναι παρά να χάνει τον >>>καιρό >>>> του με ιστορικά μυθιστορήματα που σου πετάνε και τις >γαμησο-ιστορίες >>>τους >>>> ανάμεσα στην υπόλοιπη σαβούρα. Γιώργος >>>> >>>> -------------------------------------------------- >>>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <[email protected]> >>>> Sent: Friday, June 03, 2016 10:01 AM >>>> To: "orasi mailing list" <[email protected]> >>>> Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>>έφερε >>>> τη >>>> θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>>> >>>>> Υπάρχει ένα πολύ ωραίο βιβλίο σε ηλεκτρονική μορφή οι θεοί >πεθαίνουν >>>στην >>>>> ρώμη. Αναφέρεται στην εποχή του αλάριχου και μάλιστα >πραγματεύεται >>>ηθικά >>>>> διλλήματα και παρέχει και ιστορικά στοιχεία μέσα από την >μυθοπλασία. >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> -----Original Message----- >>>>> From: Christos Koromilas Κορομηλάς >>>>> Sent: Friday, June 03, 2016 6:34 AM >>>>> To: Α Ορασις >>>>> Subject: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >έφερε >>>τη >>>>> θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>>>> >>>>> >>>>> >http://autochthonesellhnes.blogspot.gr/2016/06/blog-post_63.html?m=1 >>>>> >>>>> Αλάριχος...ο βάρβαρος που έφερε τη θηριωδία στην Ελλάδα και την >>>Ιταλία >>>>> >>>>> >>>>> Όταν ένας άγνωστος εχθρός της βόρειας βαλκανικής θα περνούσε για >>>άλλη μια >>>>> φορά τις Θερμοπύλες, το όνομα του ηγέτη του θα γινόταν γνωστό σε >>>>> Ανατολική και Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως το νέο συνώνυμο του >>>τρόμου. >>>>> >>>>> Ο Αλάριχος Α’ ενσάρκωσε το αποκαλούμενο «γερμανικό πρόβλημα» της >>>>> διαιρημένης Ρώμης, φέρνοντας αναταραχή στους διαδόχους του >Θεοδόσιου >>>σε >>>>> Ανατολή (Αρκάδιος) και Δύση (Ονώριος). Όταν το γοτθικό φύλο του, >που >>>είχε >>>>> ήδη εγκατασταθεί στη σημερινή βόρεια Βουλγαρία με φιρμάνι του >>>Θεοδόσιου >>>>> και υπηρετούσε μισθοφορικά στον στρατό της αυτοκρατορίας, απέκτησε >>>για >>>>> αρχηγό τον στρατηγό Αλάριχο, τότε οι τρομακτικοί Βησιγότθοι θα >>>έβαζαν >>>>> σκοπό να φέρουν την καταστροφή και τον όλεθρο τόσο στην Ελλάδα όσο >>>και >>>>> την Ιταλία, εκμεταλλευόμενοι ιδανικά τις έριδες των δύο τμημάτων >της >>> >>>>> αυτοκρατορίας. >>>>> Λέγεται ότι ο Αρκάδιος έδιωξε τον στρατό που του έστειλε ο Ονώριος >>>επειδή >>>>> τον φοβόταν, ο δε Ονώριος κλείστηκε στη Ραβέννα για να τον >>>προστατεύσουν >>>>> τα γύρω έλη, αφήνοντας ανενόχλητο τον Αλάριχο να λεηλατεί την >>>Πελοπόννησο >>>>> και (κάποια χρόνια αργότερα) να λαφυραγωγεί τη Ρώμη ως επιδρομέας. >>>>> >>>>> Ο Αλάριχος, που θα αποκτούσε τελικά το προσωνύμιο «Μέγας», >>>εκστράτευσε >>>>> εναντίον της Θράκης και της Μακεδονίας, απειλώντας ακόμα και τη >>>>> Βασιλεύουσα, αν και άλλαξε τελικά σχέδια και στράφηκε προς την >>>Ελλάδα: >>>>> διέσχισε τη Θεσσαλία και έφτασε διαμέσου των Θερμοπυλών στην >>>Κεντρική >>>>> Ελλάδα, λεηλατώντας και καταστρέφοντας Αττική και Βοιωτία. Αν και >>>αυτή >>>>> που υπέφερε περισσότερο από την επιδρομική μανία των Βησιγότθων >ήταν >>>η >>>>> Πελοπόννησος, με την Κόρινθο, το Άργος, τη Σπάρτη και άλλες πόλεις >>>και >>>>> οικισμούς να μετατρέπονται σε ερείπια. >>>>> >>>>> Κατόπιν ο Αλάριχος στράφηκε στην Ήπειρο, κυνηγημένος πια από τον >>>>> Στηλίχωνα της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αν και ο >αυτοκράτορας >>>>> Αρκάδιος έστεψε με στρατιωτικούς τίτλους και τίμησε εκτεταμένα τον >>>>> άνθρωπο που είχε λεηλατήσει τις ελληνικές επαρχίες της >>>αυτοκρατορίας! Ο >>>>> Αλάριχος έπαψε να απειλεί λοιπόν την βυζαντινή πλευρά και στράφηκε >>>τώρα >>>>> στη δυτική, πολιορκώντας τελικά τη Ρώμη και λεηλατώντας τη για >τρεις >>> >>>>> ημέρες. >>>>> >>>>> Η εισβολή στην αιώνια πόλη τον Αύγουστο του 410 μ.Χ. θα προοιώνιζε >>>την >>>>> ηχηρή πτώση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, όντας το πρώτο >>>βάρβαρο >>>>> πόδι που πατούσε κατακτητικά τη Ρώμη εδώ και 800 χρόνια! Όσο για >την >>> >>>>> εκδικητική μανία του Αλάριχου κατά των μέχρι πρότινος ρωμαίων >>>συμμάχων >>>>> του, δεν ήταν παρά η απροθυμία του Θεοδόσιου να του αναγνωρίσει >>>>> δικαιώματα γης, παρά το γεγονός ότι ο Αλάριχος θυσίασε τους μισούς >>>από >>>>> τους 20.000 Βησιγότθους του για να υπερασπιστεί τα εδάφη της >>>>> αυτοκρατορίας από τις επιδρομές των Φράγκων… >>>>> >>>>> Πρώτα χρόνια >>>>> >>>>> >>>>> Ο Αλάριχος Α’ γεννιέται περί το 370 μ.Χ. μέσα σε ισχυρή οικογένεια >>>της >>>>> γερμανικής νομαδικής Φυλής των Βάλτων της Βόρειας Ευρώπης, η οποία >>>είχε >>>>> ήδη αποκτήσει εθνική συνείδηση και ονομαζόταν πλέον Γοτθική Φυλή. >Οι >>> >>>>> Βησιγότθοι (οι Γότθοι της Δύσης δηλαδή, σε αντιδιαστολή με τους >>>Γότθους >>>>> της Ανατολής, τους Οστρογότθους), κατέβηκαν στα νότια της Ευρώπης >>>για να >>>>> γλιτώσουν από τις επιδρομές των Ούννων και ήρθαν έτσι σε επαφή με >>>τον >>>>> ελληνορωμαϊκό κόσμο, αν και όχι ειρηνικά. >>>>> >>>>> Η μετακίνηση των Γότθων θα διαρκέσει για περισσότερο από ενάμιση >>>αιώνα >>>>> («Επιδρομές των Βαρβάρων») και θα μετρήσει πολλές μάχες με τη >>>Ρωμαϊκή >>>>> Αυτοκρατορία, αν και στην εποχή που μας ενδιαφέρει ο Μέγας >Θεοδόσιος >>>είχε >>>>> καταφέρει να συνάψει ειρήνη με τους Βησιγότθους (382 μ.Χ.), μετά >την >>> >>>>> πετυχημένη εκστρατεία των τελευταίων στην Αδριανούπολη, δίνοντάς >>>τους >>>>> εδάφη στον Βόσπορο, τη Φρυγία και τη Θράκη. Οι ειρηνικοί πια >Γότθοι >>>>> λειτουργούσαν τώρα ως ομόσπονδοι (σύμμαχοι δηλαδή) της Ανατολικής >>>>> Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, οφείλοντας στρατιωτική υπηρεσία στον >>>αυτοκράτορα >>>>> για την άμυνα των συνόρων του κράτους από τους άλλους βαρβάρους. >>>>> >>>>> Εκχριστιανισμένοι και σε επαφή με το μεγαλείο Ρώμης και Βυζαντίου, >>>οι >>>>> Βησιγότθοι ζούσαν με τις δικές του συνήθειες στη σημερινή βόρεια >>>>> Βουλγαρία από το 376 μ.Χ. και μέσα στο πλαίσιο αυτό γεννιέται ο >>>Αλάριχος, >>>>> πιθανότατα στις εκβολές του Δούναβη, ως γιος τοπικού αφέντη της >>>φυλής. Ο >>>>> Αλάριχος ήταν έτσι κληρονομικός ηγεμόνας των Βησιγότθων και >>>παράλληλα με >>>>> τα καθήκοντά του ως κύριος της φυλής υπηρετεί στις ρωμαϊκές >λεγεώνες >>>κάτω >>>>> από τις διαταγές αρκετών ρωμαίων στρατηγών, πριν γίνει έμπιστος >του >>>>> σπουδαίου γότθου στρατηγού Γαϊνά. >>>>> >>>>> Γρήγορα θα διακριθεί για τα στρατιωτικά του χαρίσματα και θα >>>μετατραπεί >>>>> σε αρχηγό όλων των Φοιδεράτων (βάρβαρων συμμάχων), ενώ αργότερα θα >>>γίνει >>>>> και στρατιωτικός διοικητής του Ιλλυρικού. Ο Αλάριχος και οι >βάρβαροι >>> >>>>> σύμμαχοί του (Οστρογότθοι, Βησιγότθοι και άλλοι Φοιδεράτοι) >>>>> υπερασπίστηκαν με ανδρεία τα σύνορα της Ανατολικής Αυτοκρατορίας >στη >>> >>>>> Συρία κατά των Ούννων (386-387) παρέχοντας τεράστια βοήθεια στον >>>>> Θεοδόσιο. Λέγεται ότι σε εκείνες τις μάχες ο Αλάριχος έπιασε >>>αιχμάλωτο >>>>> έναν νεαρό ευγενή των Ούννων, κάποιον Αττίλα, τον οποίο κράτησε >>>κοντά του >>>>> και εκπαίδευσε προσωπικά συμβάλλοντας τα μέγιστα στη γέννηση της >>>>> «Μάστιγας του Θεού»! >>>>> >>>>> Όπως κι αν έχει, η κατάσταση άλλαξε δραματικά για τους γότθους >>>συμμάχους >>>>> του Βυζαντίου μετά τον θάνατο του Θεοδόσιου το 395 μ.Χ., όταν ο >>>Αλάριχος >>>>> αναλαμβάνει την ηγεσία των Βησιγότθων και αξιώνει πια περισσότερα >>>για τον >>>>> λαό του, μιας και ο Θεοδόσιος είχε ξεχάσει βολικά να τον >>>ευχαριστήσει για >>>>> τις υπηρεσίες που προσέφεραν οι Γότθοι στην υπεράσπιση των συνόρων >>>του >>>>> Βυζαντίου. Οι Βησιγότθοι εξεγείρονται και ξεκινούν επιδρομές και >>>>> λεηλασίες πιστεύοντας πως έτσι θα αποσπούσαν δικαιώματα γης και >>>χρυσό. >>>>> >>>>> Αφού είδε τις περιπέτειες των εξεγέρσεων του Γαϊνά και του επίσης >>>Γότθου >>>>> Φραβίττα και τη διχαλωτή γλώσσα του νέου αυτοκράτορα Αρκάδιου, ο >>>Αλάριχος >>>>> ανακαλεί τη συμμαχία με το Βυζάντιο και είναι έτοιμος να ζητήσει >>>>> εκδίκηση… >>>>> >>>>> Η αιματοβαμμένη εκστρατεία στην Ελλάδα >>>>> >>>>> Ο Αλάριχος εκστράτευσε λοιπόν εναντίον της Θράκης και της >Μακεδονίας >>> >>>>> επιφέροντας έναν ληστρικό ανταρτοπόλεμο που δεν μπορούσε να >>>αντιμετωπίσει >>>>> ικανοποιητικά ο οργανωμένος βυζαντινός στρατός. Αφού λεηλάτησε και >>>έκαψε >>>>> τη Θράκη, ο Αλάριχος έφτασε να απειλεί ακόμα και την πρωτεύουσα, >>>όταν >>>>> επενέβη διπλωματικά ο Ρουφίνος και του άλλαξε τα σχέδια. Ο Γαλάτης >>>>> Ρουφίνος, επίτροπος του 17χρονου Αρκάδιου και διορισμένος από τον >>>ίδιο >>>>> τον Θεοδόσιο, καθυστέρησε τον Αλάριχο με δήθεν διαβουλεύσεις ώστε >να >>> >>>>> καταφτάσει στη Θράκη ο επίσης βάρβαρος επίτροπος του Ονόριου, >>>Στηλίχωνας, >>>>> που ήταν εκτός των άλλων και τρομερός στρατηγός. >>>>> >>>>> Όταν αποβιβάστηκε ο Στηλίχων με τις ρωμαϊκές λεγεώνες του στη >>>>> Θεσσαλονίκη, ο Αλάριχος ξεκίνησε την πολιορκία της >>>Κωνσταντινούπολης, αν >>>>> και μέχρι τότε η διπλωματία του Ρουφίνου θα απέδιδε καρπούς: ο >>>>> αυτοκρατορικός επίτροπος πείθει τον βάρβαρο ηγέτη να στραφεί στην >>>εύκολη >>>>> προέλασή του στην Ελλάδα, αφήνοντας ανέγγιχτη τη Βασιλεύουσα. >>>>> >>>>> >>>>> Την ίδια ώρα, ο Στηλίχωνας ανακαλείται στη Ρώμη, αφήνοντας έτσι >τον >>>δρόμο >>>>> διάπλατα ανοιχτό για το βησιγοτθικό πλιάτσικο και τις σφαγές στον >>>>> ελληνικό χώρο. Ο Ρουφίνος ήξερε το σχέδιο της Δυτικής >Αυτοκρατορίας >>>για >>>>> προσάρτηση της Ελλάδας στη Ρώμη, κι έτσι αποφάσισε να τους >παραδώσει >>> >>>>> ερείπια, σώζοντας ταυτοχρόνως την πρωτεύουσα του Βυζαντίου. >>>>> >>>>> Ο πληθυσμός της Ελλάδος εκείνη την εποχή ήταν αμιγώς Ελληνικός, >>>>> παραμένοντας ίδιος όπως στις περιγραφές του Παυσανία και >Πλουτάρχου. >>> >>>>> Σύμφωνα δε με τον Φερδινάνδο Γρηγορόβιο (1821 – 1891……..Γερμανός >>>>> ιστορικός της μεσαιωνικής Ρωμαϊκής ιστορίας) η γλώσσα, θρησκεία, >>>έθιμα >>>>> και νόμοι των αρχαίων Ελλήνων είχαν παραμείνει αναλλοίωτα. Όμως >παρά >>>το >>>>> γεγονός ότι είχε ορισθεί ως επίσημη θρησκεία ο Χριστιανισμός και >>>είχε >>>>> απαγορευθεί η λατρεία των αρχαίων θεών, εντούτοις διατηρούνταν >ακόμα >>>τα >>>>> έθιμα και οι λατρευτικές επιρροές της αρχαίας Ελλάδας, κυρίως λόγω >>>της >>>>> ύπαρξης των αρχαίων ναών και μνημείων. >>>>> Ανενόχλητος λοιπόν ο Αλάριχος, περνά από τη Θεσσαλία και >καταφτάνει >>>στην >>>>> Κεντρική Ελλάδα καταστρέφοντας, καίγοντας και λεηλατώντας τα πάντα >>>στο >>>>> πέρασμά του και δίνοντας λίγο πολύ τέλος στο μεγαλείο της αρχαίας >>>>> Ελλάδας. Ο ιστορικός Ζώσιμος γράφει ότι η καταστροφή που επέφεραν >οι >>> >>>>> χριστιανοί Βησιγότθοι στους ναούς των Εθνικών ήταν κίνηση >>>προμελετημένη >>>>> και έτυχε μεγάλης συνδρομής από τους χριστιανούς αρειανούς >μοναχούς >>>(στην >>>>> αίρεση του Αρείου ανήκαν και οι Βησιγότθοι). >>>>> >>>>> Όπως κι αν έχει η ιστορική αλήθεια, η επιδρομική μανία του >Αλάριχου >>>στον >>>>> ελλαδικό χώρο έλεος δεν γνώριζε: ο Πειραιάς έπεσε στα χέρια των >>>βαρβάρων >>>>> και γνώρισε εκτεταμένες καταστροφές, αν και εντελώς αναπάντεχα ο >>>Αλάριχος >>>>> δεν κινήθηκε κατά της Αθήνας. Όπως αναφέρει ο Εθνικός ιστορικός >>>Ζώσιμος, >>>>> ο Αλάριχος, πολιορκώντας τα τείχη των Αθηνών με τον στρατό του, >είδε >>>τη >>>>> θεά Αθηνά οπλισμένη και τον ήρωα της Τροίας Αχιλλέα να στέκονται >>>μπροστά >>>>> στα τείχη. Η έκπληξη που προκάλεσε στον Αλάριχο αυτή η υπερφυσική >>>>> εμφάνιση υπήρξε τέτοια που είχε ως αποτέλεσμα να εγκαταλειφθεί η >>>ιδέα της >>>>> εισβολής στην Αθήνα. >>>>> >>>>> Παρά την υπερβολή του ενθουσιώδη Εθνικού Ζώσιμου όμως, η αλήθεια >>>είναι >>>>> ότι ο Αλάριχος δεν πείραξε τα έργα τέχνης των Αθηνών πιθανότατα >από >>>τον >>>>> θαυμασμό του. Τα αθάνατα μνημεία της Κλασικής Εποχής λέγεται ότι >τα >>>>> αποκάλεσε «έργα των θεών» και δεν θέλησε να τα αγγίξει. >Ασφαλέστερο >>>>> βέβαια για τη χάρη που έδειξε ο Αλάριχος στην Αθήνα είναι η άμεση >>>>> συνθηκολόγηση της πόλης, κάτι που επέφερε την εκτόνωση του μένους >>>του. >>>>> >>>>> Δεν έδειξε βέβαια την ίδια αβρότητα στη ληστρική του λαίλαπα κατά >>>της >>>>> Αττικής, της Βοιωτίας και της Πελοποννήσου, καθώς Κόρινθος, >Μέγαρα, >>>>> Άργος, Σπάρτη και πολλές ακόμα πόλεις έζησαν την καταστρεπτική του >>>μανία. >>>>> Ο Αλάριχος δεν ήθελε να κατακτήσει την Ελλάδα, αλλά να επιφέρει >>>>> εκτεταμένες φθορές ώστε να πετύχει τον βασικό του στόχο: την πίεση >>>στον >>>>> Αρκάδιο για αναγνώριση κυριαρχικών και εδαφικών δικαιωμάτων στο >>>εσωτερικό >>>>> της αυτοκρατορίας του. Γι’ αυτό και ο αυτοκράτορας τον έστεψε >>>στρατιωτικό >>>>> γενικό διοικητή του Ιλλυρικού (magister militum per Illyricum) το >>>397, >>>>> για να κατευνάσει πιθανότατα το φονικό του μένος. >>>>> >>>>> >>>>> Οι ιστορικοί πιστεύουν ότι ο Αρκάδιος προσέφερε τιμές και αξιώματα >>>στον >>>>> Αλάριχο για να ανακόψει τη νέα απόπειρα της Δυτικής Ρωμαϊκής >>>>> Αυτοκρατορίας να αποβιβαστεί στην Ελλάδα και να ανακό� ________ Orasi mailing list ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/[email protected]/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __________ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com _____________
