Όταν διαβάζω ένα ιστορικό μυθιστόρημα κάνω αυτό ακριβώς ψάχνω τα στοιχεία που έχω αντλήσει
Αλεξανδρος Δημητροπουλος Στάλθηκε απο tablet Στις 3 Ιουνίου 2016 10:57:44 π.μ. EEST, ο/η "Kostas .D. Theodoropoulos" <[email protected]> έγραψε: >Το ιστορικό μυθιστόρημα μπορεί να αποτελέσει το όχημα για περετέρω >έρευνα. >καλημέρες >--Κώστας-- > > >-----Original Message----- >From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος >Sent: Friday, June 03, 2016 10:48 AM >To: orasi mailing list >Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >έφερε τη >θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία > >Ένα μυθιστόρημα που είναι βασισμένο σε πραγματικά ιστορικά γεγονοτα που >όμως >δεν τα αλλιώνει διαβάζεται πιο ευχάριστα από ένα καθαρά ιστορικό >βιβλίο και >ταυτόχρονα αντλεις και σημαντικα ιστορικά στοιχεία > >Αλεξανδρος Δημητροπουλος >Στάλθηκε απο tablet > >Στις 3 Ιουνίου 2016 10:28:04 π.μ. EEST, ο/η "Kostas .D. Theodoropoulos" > ><[email protected]> έγραψε: >>Δεν ξέρω τι ενοείς σαβούρα. αν ενοείς σαβούρα το γαμ**** η ιστορία >στην >> >>ανθρωπότητα πορεύτηκε και με αυτό και μάλιστα έπαιξε ρόλο στην >>επιμειξία των >>λαών αλλά και στην λήψη σημαντικών αποφάσεων που έκριναν το μέλλον. >>Κατά την >>γνώμη μου σαβούρα είναι όταν μέσα από μία μυθοπλασία προσπαθούν να >>περάσουν >>ανακριβή και ανιστόρητα γεγονότα. >>στο συγκεκριμένο βιβλίο δεν υπάρχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. >>ενδιαφέρουσα πάντως συζήτηση >>καλημέρες >>--Κώστας-- >> >> >>-----Original Message----- >>From: Γιώργος Καλουδάκης >>Sent: Friday, June 03, 2016 10:20 AM >>To: orasi mailing list >>Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>έφερε τη >>θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >> >>Οχι, αλλα σαβούρα σε ιστορικά μυθιστορήματα πάντα βρίσκεις. Γιώργος >> >>-------------------------------------------------- >>From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <[email protected]> >>Sent: Friday, June 03, 2016 10:17 AM >>To: "orasi mailing list" <[email protected]> >>Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>έφερε τη >>θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >> >>> έχεις διαβάσει το συγκεκριμένο; >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -----Original Message----- >>> From: Γιώργος Καλουδάκης >>> Sent: Friday, June 03, 2016 10:13 AM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>έφερε >>> τη θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>> >>> Καλύτερα να διαβάζει κανείς την ιστορίαόπως είναι παρά να χάνει τον >>καιρό >>> του με ιστορικά μυθιστορήματα που σου πετάνε και τις γαμησο-ιστορίες >>τους >>> ανάμεσα στην υπόλοιπη σαβούρα. Γιώργος >>> >>> -------------------------------------------------- >>> From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <[email protected]> >>> Sent: Friday, June 03, 2016 10:01 AM >>> To: "orasi mailing list" <[email protected]> >>> Subject: Re: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >>έφερε >>> τη >>> θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>> >>>> Υπάρχει ένα πολύ ωραίο βιβλίο σε ηλεκτρονική μορφή οι θεοί >πεθαίνουν >>στην >>>> ρώμη. Αναφέρεται στην εποχή του αλάριχου και μάλιστα πραγματεύεται >>ηθικά >>>> διλλήματα και παρέχει και ιστορικά στοιχεία μέσα από την >μυθοπλασία. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Christos Koromilas Κορομηλάς >>>> Sent: Friday, June 03, 2016 6:34 AM >>>> To: Α Ορασις >>>> Subject: [Orasi] Αυτόχθονες Έλληνες: Αλάριχος...ο βάρβαρος που >έφερε >>τη >>>> θηριωδία στην Ελλάδα και την Ιταλία >>>> >>>> >>>> >http://autochthonesellhnes.blogspot.gr/2016/06/blog-post_63.html?m=1 >>>> >>>> Αλάριχος...ο βάρβαρος που έφερε τη θηριωδία στην Ελλάδα και την >>Ιταλία >>>> >>>> >>>> Όταν ένας άγνωστος εχθρός της βόρειας βαλκανικής θα περνούσε για >>άλλη μια >>>> φορά τις Θερμοπύλες, το όνομα του ηγέτη του θα γινόταν γνωστό σε >>>> Ανατολική και Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως το νέο συνώνυμο του >>τρόμου. >>>> >>>> Ο Αλάριχος Α’ ενσάρκωσε το αποκαλούμενο «γερμανικό πρόβλημα» της >>>> διαιρημένης Ρώμης, φέρνοντας αναταραχή στους διαδόχους του >Θεοδόσιου >>σε >>>> Ανατολή (Αρκάδιος) και Δύση (Ονώριος). Όταν το γοτθικό φύλο του, >που >>είχε >>>> ήδη εγκατασταθεί στη σημερινή βόρεια Βουλγαρία με φιρμάνι του >>Θεοδόσιου >>>> και υπηρετούσε μισθοφορικά στον στρατό της αυτοκρατορίας, απέκτησε >>για >>>> αρχηγό τον στρατηγό Αλάριχο, τότε οι τρομακτικοί Βησιγότθοι θα >>έβαζαν >>>> σκοπό να φέρουν την καταστροφή και τον όλεθρο τόσο στην Ελλάδα όσο >>και >>>> την Ιταλία, εκμεταλλευόμενοι ιδανικά τις έριδες των δύο τμημάτων >της >> >>>> αυτοκρατορίας. >>>> Λέγεται ότι ο Αρκάδιος έδιωξε τον στρατό που του έστειλε ο Ονώριος >>επειδή >>>> τον φοβόταν, ο δε Ονώριος κλείστηκε στη Ραβέννα για να τον >>προστατεύσουν >>>> τα γύρω έλη, αφήνοντας ανενόχλητο τον Αλάριχο να λεηλατεί την >>Πελοπόννησο >>>> και (κάποια χρόνια αργότερα) να λαφυραγωγεί τη Ρώμη ως επιδρομέας. >>>> >>>> Ο Αλάριχος, που θα αποκτούσε τελικά το προσωνύμιο «Μέγας», >>εκστράτευσε >>>> εναντίον της Θράκης και της Μακεδονίας, απειλώντας ακόμα και τη >>>> Βασιλεύουσα, αν και άλλαξε τελικά σχέδια και στράφηκε προς την >>Ελλάδα: >>>> διέσχισε τη Θεσσαλία και έφτασε διαμέσου των Θερμοπυλών στην >>Κεντρική >>>> Ελλάδα, λεηλατώντας και καταστρέφοντας Αττική και Βοιωτία. Αν και >>αυτή >>>> που υπέφερε περισσότερο από την επιδρομική μανία των Βησιγότθων >ήταν >>η >>>> Πελοπόννησος, με την Κόρινθο, το Άργος, τη Σπάρτη και άλλες πόλεις >>και >>>> οικισμούς να μετατρέπονται σε ερείπια. >>>> >>>> Κατόπιν ο Αλάριχος στράφηκε στην Ήπειρο, κυνηγημένος πια από τον >>>> Στηλίχωνα της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αν και ο αυτοκράτορας >>>> Αρκάδιος έστεψε με στρατιωτικούς τίτλους και τίμησε εκτεταμένα τον >>>> άνθρωπο που είχε λεηλατήσει τις ελληνικές επαρχίες της >>αυτοκρατορίας! Ο >>>> Αλάριχος έπαψε να απειλεί λοιπόν την βυζαντινή πλευρά και στράφηκε >>τώρα >>>> στη δυτική, πολιορκώντας τελικά τη Ρώμη και λεηλατώντας τη για >τρεις >> >>>> ημέρες. >>>> >>>> Η εισβολή στην αιώνια πόλη τον Αύγουστο του 410 μ.Χ. θα προοιώνιζε >>την >>>> ηχηρή πτώση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, όντας το πρώτο >>βάρβαρο >>>> πόδι που πατούσε κατακτητικά τη Ρώμη εδώ και 800 χρόνια! Όσο για >την >> >>>> εκδικητική μανία του Αλάριχου κατά των μέχρι πρότινος ρωμαίων >>συμμάχων >>>> του, δεν ήταν παρά η απροθυμία του Θεοδόσιου να του αναγνωρίσει >>>> δικαιώματα γης, παρά το γεγονός ότι ο Αλάριχος θυσίασε τους μισούς >>από >>>> τους 20.000 Βησιγότθους του για να υπερασπιστεί τα εδάφη της >>>> αυτοκρατορίας από τις επιδρομές των Φράγκων… >>>> >>>> Πρώτα χρόνια >>>> >>>> >>>> Ο Αλάριχος Α’ γεννιέται περί το 370 μ.Χ. μέσα σε ισχυρή οικογένεια >>της >>>> γερμανικής νομαδικής Φυλής των Βάλτων της Βόρειας Ευρώπης, η οποία >>είχε >>>> ήδη αποκτήσει εθνική συνείδηση και ονομαζόταν πλέον Γοτθική Φυλή. >Οι >> >>>> Βησιγότθοι (οι Γότθοι της Δύσης δηλαδή, σε αντιδιαστολή με τους >>Γότθους >>>> της Ανατολής, τους Οστρογότθους), κατέβηκαν στα νότια της Ευρώπης >>για να >>>> γλιτώσουν από τις επιδρομές των Ούννων και ήρθαν έτσι σε επαφή με >>τον >>>> ελληνορωμαϊκό κόσμο, αν και όχι ειρηνικά. >>>> >>>> Η μετακίνηση των Γότθων θα διαρκέσει για περισσότερο από ενάμιση >>αιώνα >>>> («Επιδρομές των Βαρβάρων») και θα μετρήσει πολλές μάχες με τη >>Ρωμαϊκή >>>> Αυτοκρατορία, αν και στην εποχή που μας ενδιαφέρει ο Μέγας >Θεοδόσιος >>είχε >>>> καταφέρει να συνάψει ειρήνη με τους Βησιγότθους (382 μ.Χ.), μετά >την >> >>>> πετυχημένη εκστρατεία των τελευταίων στην Αδριανούπολη, δίνοντάς >>τους >>>> εδάφη στον Βόσπορο, τη Φρυγία και τη Θράκη. Οι ειρηνικοί πια Γότθοι >>>> λειτουργούσαν τώρα ως ομόσπονδοι (σύμμαχοι δηλαδή) της Ανατολικής >>>> Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, οφείλοντας στρατιωτική υπηρεσία στον >>αυτοκράτορα >>>> για την άμυνα των συνόρων του κράτους από τους άλλους βαρβάρους. >>>> >>>> Εκχριστιανισμένοι και σε επαφή με το μεγαλείο Ρώμης και Βυζαντίου, >>οι >>>> Βησιγότθοι ζούσαν με τις δικές του συνήθειες στη σημερινή βόρεια >>>> Βουλγαρία από το 376 μ.Χ. και μέσα στο πλαίσιο αυτό γεννιέται ο >>Αλάριχος, >>>> πιθανότατα στις εκβολές του Δούναβη, ως γιος τοπικού αφέντη της >>φυλής. Ο >>>> Αλάριχος ήταν έτσι κληρονομικός ηγεμόνας των Βησιγότθων και >>παράλληλα με >>>> τα καθήκοντά του ως κύριος της φυλής υπηρετεί στις ρωμαϊκές >λεγεώνες >>κάτω >>>> από τις διαταγές αρκετών ρωμαίων στρατηγών, πριν γίνει έμπιστος του >>>> σπουδαίου γότθου στρατηγού Γαϊνά. >>>> >>>> Γρήγορα θα διακριθεί για τα στρατιωτικά του χαρίσματα και θα >>μετατραπεί >>>> σε αρχηγό όλων των Φοιδεράτων (βάρβαρων συμμάχων), ενώ αργότερα θα >>γίνει >>>> και στρατιωτικός διοικητής του Ιλλυρικού. Ο Αλάριχος και οι >βάρβαροι >> >>>> σύμμαχοί του (Οστρογότθοι, Βησιγότθοι και άλλοι Φοιδεράτοι) >>>> υπερασπίστηκαν με ανδρεία τα σύνορα της Ανατολικής Αυτοκρατορίας >στη >> >>>> Συρία κατά των Ούννων (386-387) παρέχοντας τεράστια βοήθεια στον >>>> Θεοδόσιο. Λέγεται ότι σε εκείνες τις μάχες ο Αλάριχος έπιασε >>αιχμάλωτο >>>> έναν νεαρό ευγενή των Ούννων, κάποιον Αττίλα, τον οποίο κράτησε >>κοντά του >>>> και εκπαίδευσε προσωπικά συμβάλλοντας τα μέγιστα στη γέννηση της >>>> «Μάστιγας του Θεού»! >>>> >>>> Όπως κι αν έχει, η κατάσταση άλλαξε δραματικά για τους γότθους >>συμμάχους >>>> του Βυζαντίου μετά τον θάνατο του Θεοδόσιου το 395 μ.Χ., όταν ο >>Αλάριχος >>>> αναλαμβάνει την ηγεσία των Βησιγότθων και αξιώνει πια περισσότερα >>για τον >>>> λαό του, μιας και ο Θεοδόσιος είχε ξεχάσει βολικά να τον >>ευχαριστήσει για >>>> τις υπηρεσίες που προσέφεραν οι Γότθοι στην υπεράσπιση των συνόρων >>του >>>> Βυζαντίου. Οι Βησιγότθοι εξεγείρονται και ξεκινούν επιδρομές και >>>> λεηλασίες πιστεύοντας πως έτσι θα αποσπούσαν δικαιώματα γης και >>χρυσό. >>>> >>>> Αφού είδε τις περιπέτειες των εξεγέρσεων του Γαϊνά και του επίσης >>Γότθου >>>> Φραβίττα και τη διχαλωτή γλώσσα του νέου αυτοκράτορα Αρκάδιου, ο >>Αλάριχος >>>> ανακαλεί τη συμμαχία με το Βυζάντιο και είναι έτοιμος να ζητήσει >>>> εκδίκηση… >>>> >>>> Η αιματοβαμμένη εκστρατεία στην Ελλάδα >>>> >>>> Ο Αλάριχος εκστράτευσε λοιπόν εναντίον της Θράκης και της >Μακεδονίας >> >>>> επιφέροντας έναν ληστρικό ανταρτοπόλεμο που δεν μπορούσε να >>αντιμετωπίσει >>>> ικανοποιητικά ο οργανωμένος βυζαντινός στρατός. Αφού λεηλάτησε και >>έκαψε >>>> τη Θράκη, ο Αλάριχος έφτασε να απειλεί ακόμα και την πρωτεύουσα, >>όταν >>>> επενέβη διπλωματικά ο Ρουφίνος και του άλλαξε τα σχέδια. Ο Γαλάτης >>>> Ρουφίνος, επίτροπος του 17χρονου Αρκάδιου και διορισμένος από τον >>ίδιο >>>> τον Θεοδόσιο, καθυστέρησε τον Αλάριχο με δήθεν διαβουλεύσεις ώστε >να >> >>>> καταφτάσει στη Θράκη ο επίσης βάρβαρος επίτροπος του Ονόριου, >>Στηλίχωνας, >>>> που ήταν εκτός των άλλων και τρομερός στρατηγός. >>>> >>>> Όταν αποβιβάστηκε ο Στηλίχων με τις ρωμαϊκές λεγεώνες του στη >>>> Θεσσαλονίκη, ο Αλάριχος ξεκίνησε την πολιορκία της >>Κωνσταντινούπολης, αν >>>> και μέχρι τότε η διπλωματία του Ρουφίνου θα απέδιδε καρπούς: ο >>>> αυτοκρατορικός επίτροπος πείθει τον βάρβαρο ηγέτη να στραφεί στην >>εύκολη >>>> προέλασή του στην Ελλάδα, αφήνοντας ανέγγιχτη τη Βασιλεύουσα. >>>> >>>> >>>> Την ίδια ώρα, ο Στηλίχωνας ανακαλείται στη Ρώμη, αφήνοντας έτσι τον >>δρόμο >>>> διάπλατα ανοιχτό για το βησιγοτθικό πλιάτσικο και τις σφαγές στον >>>> ελληνικό χώρο. Ο Ρουφίνος ήξερε το σχέδιο της Δυτικής Αυτοκρατορίας >>για >>>> προσάρτηση της Ελλάδας στη Ρώμη, κι έτσι αποφάσισε να τους >παραδώσει >> >>>> ερείπια, σώζοντας ταυτοχρόνως την πρωτεύουσα του Βυζαντίου. >>>> >>>> Ο πληθυσμός της Ελλάδος εκείνη την εποχή ήταν αμιγώς Ελληνικός, >>>> παραμένοντας ίδιος όπως στις περιγραφές του Παυσανία και >Πλουτάρχου. >> >>>> Σύμφωνα δε με τον Φερδινάνδο Γρηγορόβιο (1821 – 1891……..Γερμανός >>>> ιστορικός της μεσαιωνικής Ρωμαϊκής ιστορίας) η γλώσσα, θρησκεία, >>έθιμα >>>> και νόμοι των αρχαίων Ελλήνων είχαν παραμείνει αναλλοίωτα. Όμως >παρά >>το >>>> γεγονός ότι είχε ορισθεί ως επίσημη θρησκεία ο Χριστιανισμός και >>είχε >>>> απαγορευθεί η λατρεία των αρχαίων θεών, εντούτοις διατηρούνταν >ακόμα >>τα >>>> έθιμα και οι λατρευτικές επιρροές της αρχαίας Ελλάδας, κυρίως λόγω >>της >>>> ύπαρξης των αρχαίων ναών και μνημείων. >>>> Ανενόχλητος λοιπόν ο Αλάριχος, περνά από τη Θεσσαλία και καταφτάνει >>στην >>>> Κεντρική Ελλάδα καταστρέφοντας, καίγοντας και λεηλατώντας τα πάντα >>στο >>>> πέρασμά του και δίνοντας λίγο πολύ τέλος στο μεγαλείο της αρχαίας >>>> Ελλάδας. Ο ιστορικός Ζώσιμος γράφει ότι η καταστροφή που επέφεραν >οι >> >>>> χριστιανοί Βησιγότθοι στους ναούς των Εθνικών ήταν κίνηση >>προμελετημένη >>>> και έτυχε μεγάλης συνδρομής από τους χριστιανούς αρειανούς μοναχούς >>(στην >>>> αίρεση του Αρείου ανήκαν και οι Βησιγότθοι). >>>> >>>> Όπως κι αν έχει η ιστορική αλήθεια, η επιδρομική μανία του Αλάριχου >>στον >>>> ελλαδικό χώρο έλεος δεν γνώριζε: ο Πειραιάς έπεσε στα χέρια των >>βαρβάρων >>>> και γνώρισε εκτεταμένες καταστροφές, αν και εντελώς αναπάντεχα ο >>Αλάριχος >>>> δεν κινήθηκε κατά της Αθήνας. Όπως αναφέρει ο Εθνικός ιστορικός >>Ζώσιμος, >>>> ο Αλάριχος, πολιορκώντας τα τείχη των Αθηνών με τον στρατό του, >είδε >>τη >>>> θεά Αθηνά οπλισμένη και τον ήρωα της Τροίας Αχιλλέα να στέκονται >>μπροστά >>>> στα τείχη. Η έκπληξη που προκάλεσε στον Αλάριχο αυτή η υπερφυσική >>>> εμφάνιση υπήρξε τέτοια που είχε ως αποτέλεσμα να εγκαταλειφθεί η >>ιδέα της >>>> εισβολής στην Αθήνα. >>>> >>>> Παρά την υπερβολή του ενθουσιώδη Εθνικού Ζώσιμου όμως, η αλήθεια >>είναι >>>> ότι ο Αλάριχος δεν πείραξε τα έργα τέχνης των Αθηνών πιθανότατα από >>τον >>>> θαυμασμό του. Τα αθάνατα μνημεία της Κλασικής Εποχής λέγεται ότι τα >>>> αποκάλεσε «έργα των θεών» και δεν θέλησε να τα αγγίξει. Ασφαλέστερο >>>> βέβαια για τη χάρη που έδειξε ο Αλάριχος στην Αθήνα είναι η άμεση >>>> συνθηκολόγηση της πόλης, κάτι που επέφερε την εκτόνωση του μένους >>του. >>>> >>>> Δεν έδειξε βέβαια την ίδια αβρότητα στη ληστρική του λαίλαπα κατά >>της >>>> Αττικής, της Βοιωτίας και της Πελοποννήσου, καθώς Κόρινθος, Μέγαρα, >>>> Άργος, Σπάρτη και πολλές ακόμα πόλεις έζησαν την καταστρεπτική του >>μανία. >>>> Ο Αλάριχος δεν ήθελε να κατακτήσει την Ελλάδα, αλλά να επιφέρει >>>> εκτεταμένες φθορές ώστε να πετύχει τον βασικό του στόχο: την πίεση >>στον >>>> Αρκάδιο για αναγνώριση κυριαρχικών και εδαφικών δικαιωμάτων στο >>εσωτερικό >>>> της αυτοκρατορίας του. Γι’ αυτό και ο αυτοκράτορας τον έστεψε >>στρατιωτικό >>>> γενικό διοικητή του Ιλλυρικού (magister militum per Illyricum) το >>397, >>>> για να κατευνάσει πιθανότατα το φονικό του μένος. >>>> >>>> >>>> Οι ιστορικοί πιστεύουν ότι ο Αρκάδιος προσέφερε τιμές και αξιώματα >>στον >>>> Αλάριχο για να ανακόψει τη νέα απόπειρα της Δυτικής Ρωμαϊκής >>>> Αυτοκρατορίας να αποβιβαστεί στην Ελλάδα και να ανακόψει την >επέλαση >>των >>>> Βησιγότθων. Πράγματι, το 397 μ.Χ. ο Στηλίχωνας αποβιβάστηκε και >πάλι >>στον >>>> ελλαδικό χώρο (Κορινθιακό Κόλπο) και εγκλώβισε τον Αλάριχο στα >βουνά >> >>>> μεταξύ Ηλείας και Αρκαδίας, όταν περιέρ� ________ Orasi mailing list ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση [email protected] διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/[email protected]/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __________ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com _____________
