νά λοιπόν και οι ελληνικές ευθύνες που προκείπτουν αν ισχύει αυτό που
διαβάζουμε εδώ, προσωπικά δεν το αμφισβητώ.
Κάποτε η Ελλάδα ονόμαζε τα μειονοτικά σχολεία ως τουρκικά
και έβαζε αντίστοιχες ταμπέλες στα σχολεία. Αυτό δεν το έκανε για να
εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της Τουρκίας, αλλά επειδή στρατηγικά αυτό
ευνοούσε την
Ελλάδα εκείνη την περίοδο, η οποία ήθελε να αποφύγει την πιθανή επιρροή
του σοβιετικού μπλοκ στην περιοχή.
σκέψου αυτό να συνέβαινε μέχρι σήμερα πως ο Ερντογάν θα μας κουνούσε το
δάχτυλο ζητώντας μας και τα ρέστα και θα μας έλεγε, για ποια συνθήκη
μιλάτε εδώ, εσείς οι ίδιοι αναγνωρίζετε τα μειωνοτικά σχολία ως τουρκικά.
Νίκος.
On 10/12/2017 8:45 μμ, skordilis-spyros wrote:
και εδώ η συνέντευξη που σας έλεγα.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΔΑΓΛΗ ΓΙΑΣΑΡ
Η επίσκεψη Ερντογάν μέσα από τα μάτια της μουσουλμανικής μειονότητας
08 Δεκεμβρίου 06:05
Διεθνή Διεθνή
#Θράκη #Ελλάδα #Μειονότητα
Η επίσκεψη Ερντογάν μέσα από τα μάτια της μουσουλμανικής μειονότητας
0
Ο διάλογος Ελλάδας και Τουρκίας στο θέμα της μουσουλμανικής
μειονότητας τείνει να μοιάσει με πολιτικό παιχνίδι, αναφέρει στο
Tvonenews.com.cy ο Δαγλή Γιασάρ (Dagli Yasar). Γεγονός που φέρνει,
όπως ο ίδιος υποστηρίζει, τα μέλη της μειονότητας σε αμηχανία αλλά και
σε δυσάρεστη θέση, αφού όπως λέει σχηματίζονται λανθασμένες και
μάλιστα αρνητικές εντυπώσεις στην κοινή γνώμη σε ότι αφορά τα θέματα
της μειονότητας.
Τονίζει ταυτόχρονα ότι είναι μηδαμινή η επιρροή της Τουρκίας στη
μουσουλμανική μειονότητα και εκφράζει φόβους για το ενδεχόμενο η
επίσκεψη Ερντογάν να "αποτελέσει μια αφορμή για κάποιους ώστε να
κατηγορήσουν την μειονοτητα πως εξυπηρετεί συμφέροντα της Τουρκίας και
ως προδότες της χώρας".
Ο Δαγλή Γιασάρ είναι δάσκαλος στο μειονοτικό σχολείο της
Αλεξανδρούπολης. Το μοναδικό στη περιφέρεια που λειτουργεί με
διπλοβάρδια λόγω έλλειψης αιθουσών όπως ο ίδιος αναφέρει. Είναι επίσης
ιδρυτής και πρόεδρος του συλλόγου "Αλληλεγγύη - Ανάπτυξη Ελλήνων
πολιτών μουσουλμάνων στο θρήσκευμα με μητρική γλώσσα τα τουρκικά στο
Δήμο Αλεξανδρούπολης". Και τέλος, είναι μέλος του Εθνικού Συμβουλίου
του Κινήματος Δημοκρατών Σοσιαλιστών του Γιώργου Παπανδρέου.
Πως βλέπει την επίσκεψη Ερντογάν στην Ελλάδα η μουσουλμανική
μειονότητα και τι αναμένει από τις επαφές του Τούρκου Προέδρου στην
Αθήνα;
Απο την μια η μειονότητα βλέπει την επίσκεψη Ερντογάν σαν μια ευκαιρία
να συζητηθούν θέματα που μας αφορούν και να παρθούν αποφάσεις που θα
βελτιώσουν την διαβίωση μας. Και από την άλλη γνωρίζει πως η επίσκεψη
θα αποτελέσει μια αφορμή για κάποιους ώστε να κατηγορήσουν την
μειόνοτητα πως εξυπηρετεί συμφέροντα της Τουρκίας και ως προδότες της
χώρας.
Προσωπικά κρατάω μικρό καλάθι διότι γνωρίζω ότι δεν είναι εύκολο για
καμία από τις δύο πλευρές να πάρει αποφάσεις, οι οποίες θα φανούν
δυσάρεστες στην κοινή γνώμη και θα έχουν πολιτικό κόστος. Δεν το
ευνοούν και οι καιροί αυτό. Αφού τόσο στο εσωτερικό της χώρας όσο και
γενικότερα με όσα συμβαίνουν σε παγκόσμιο επίπεδο, επικρατεί μία
νευρικότητα και οι ισορροπίες είναι εύθραυστες.
th1.png
Πως σχολιάζετε τις δηλώσεις Ερντογάν για αναγνώριση του τουρκικού
χαρακτήρα της μουσουλμανικής μειονότητας;
Σε διπλωματικό επίπεδο και στα επίσημα έγγραφα η μειονότητα αναφέρεται
ως μουσουλμανική. Και είναι άλλο πράγμα αυτός ο διάλογος ανάμεσα στις
δύο χώρες που μοιάζει με ένα πολιτικό παιχνίδι και διαφορετικό αν το
δεις από την δικιά μας οπτική γωνία. Κάποτε η Ελλάδα ονόμαζε τα
μειονοτικά σχολεία ως τουρκικά και έβαζε αντίστοιχες ταμπέλες στα
σχολεία. Αυτό δεν το έκανε για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της
Τουρκίας, αλλά επειδή στρατηγικά αυτό ευνοούσε την Ελλάδα εκείνη την
περίοδο, η οποία ήθελε να αποφύγει την πιθανή επιρροή του σοβιετικού
μπλοκ στην περιοχή. Είναι κάπως αμήχανο και άσχημο να μιλάνε για εσένα
χωρίς να σε ρωτάνε και να το κάνουν σαν να είσαι ένα πιόνι σε μία
σκακιέρα.
Τα μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας αισθάνονται Τούρκοι;
Μεγάλη μερίδα της μειονότητας αισθάνονται, δηλώνουν και είναι
Τουρκογενείς. Αυτό δεν το κάνουν επειδή το είπε ο Πρόεδρος της
Τουρκίας. Καταλαβαίνω όσους ανησυχούν με αυτό και αναρωτιούνται αν
μπορεί να έχει αρνητικές επιδράσεις στην Ελλάδα. Αυτό ακριβώς όμως
πρέπει να είναι και το στοίχημα της χώρας, δεν πρέπει να φοβόμαστε τις
λέξεις. Εγώ ελπίζω κάποια στιγμή να ξεκαθαριστεί και να διασφαλιστεί
πως το να αναγνωριστεί από την Ελλάδα πως είναι τουρκογενής ένα
κομμάτι της μειονότητας δεν θα αποτελεί απειλή για την εθνική
κυριαρχία στην περιοχή της Θράκης. Και αντίστοιχα το γεγονός πως είναι
κάποιος Τουρκογενής δεν θα είναι εμπόδιο στο να είναι σωστός πολίτης
και να υπερασπίζεται τα συμφέροντα της Ελλάδας η οποία είναι η πατρίδα
του.
th2.jpg
Πως είναι σήμερα η κατάσταση της μουσουλμανικής μειονότητας; Υπάρχουν
οποιαδήποτε προβλήματα;
Υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα. Μέχρι πριν από λίγα χρόνια η
μειονότητα ζούσε σε διαφορετικούς ρυθμούς, αποκομμένη από το υπόλοιπο
της χώρας. Τις τελευταίες δύο δεκαετίες αυτό άλλαξε και πλέον έχει
ανέβει σε ένα βαθμό το επίπεδο διαβίωσης.
Ακόμη όμως παραμένουν τα προβλήματα και κατά την γνώμη μου το πρώτο
που πρέπει - και έχει αργήσει να γίνει - είναι η ριζική αναβάθμιση της
μειονοτικής εκπαίδευσης. Ένας τομέας για τον οποίο γίνονται
διαβουλεύσεις, αλλά ποτέ δεν λαμβάνονται σημαντικές αποφάσεις. Εγώ
είμαι στην Αλεξανδρούπολη του Έβρου. Και πολλές φορές λέω πως εμείς
είμαστε η μειονότητα της μειονότητας, καθώς τα προβλήματα εδώ είναι
πολλαπλάσια διαχρονικά και το χειρότερο η πολιτεία αρνείται να τα δει
ώστε να αναζητήσει και λύσεις. Αυτός είναι και ένας από τους πιο
σημαντικούς λόγους ίδρυσης του συλλόγου μας, καθώς θέλουμε να
επικοινωνήσουμε αυτά τα προβλήματα στους αρμόδιους, διεκδικώντας
λύσεις και απαιτώντας όπως σταματήσουν να μας αγνοούν ώστε να πάψουμε
επιτέλους να είμαστε πολίτες β’ κατηγορίας.
th4.jpg
Η μουσουλμανική μειονότητα πως οραματίζεται τις σχέσεις Ελλάδας –
Τουρκίας;
Η μειονότητα θέλει να υπάρχουν καλές γειτονικές σχέσεις ανάμεσα στις
δύο χώρες και αν είναι δυνατόν να συνεισφέρει και η ίδια σε αυτό.
Μπορεί να τις χωρίζουν πολλά, ιδιαίτερα αν κοιτάξουμε προς τα πίσω
στην ιστορία. Όμως οφείλουν και οι δύο να κοιτάξουν όσα τις ενώνουν
ώστε να επικρατεί ηρεμία στην περιοχή, η οποία θα βοηθήσει και στην
ανάπτυξη και θα δώσει ανάσα στους λαούς των δύο χωρών που είναι ήδη
αρκετά ταλαιπωρημένοι. Δεν λέω να υποχωρήσει καμία στα συμφέροντα της
άλλης. Αλλά να δουν όσα θα μπορούσαν να κάνουν απο κοινού και θα
κερδίσουν εξίσου. Προσωπικά θα ήθελα μιά μέρα να δω στα σύνορα αντί
για άρματα ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο έρευνας.
Ποιες είναι οι σχέσεις της μουσουλμανικής μειονότητας με την Τουρκία;
Οι σχέσεις της μειονοτητας με την Τουρκία είναι φιλικές. Υπάρχει μία
οικειότητα με όσα μας συνδέουν για αυτό και έχουμε συχνές επισκέψεις
για αγορές και βόλτα στις γειτονικές πόλεις. Όμως οι σχέσεις αυτές
περιορίζονται σε αυτό το επίπεδο για την συντριπτική πλειοψηφία και
δεν αφορούν την Τουρκία σαν κράτος. Και θέλω να πω κάτι σε ότι αφορά
την αίσθηση που υπάρχει για επιρροή της Τουρκίας στην μειονότητα. Δεν
θα πω οτι είναι ανύπαρκτη, αλλά μηδαμινή σε σχέση με αυτό που έχει
περάσει στην κοινή γνώμη.
Του Σταύρου Αντωνίου και της Χριστιάνας Γαβριήλ
--------------------------------------------------
From: "Νίκος Χαρίτος" <[email protected]>
Sent: Friday, December 08, 2017 10:17 PM
To: "orasi mailing list" <[email protected]>
Subject: Re: [Orasi] Απο τον τοίχο του ιωάννη λιξουριότη στο fb
προκείπτει από την τελευταία παράγραφο του κειμένου που μου φαίνεται
διφορούμενη. γράφει,
Το περιβόητο ζήτημα περί του χαρακτηρισμού της μειονότητας της
δυτικής Θράκης ως μουσουλμανικής διατυπώνεται στο άρθρο 2 της
"Σύμβασης περί ανταλλαγής
των ελληνικών και τουρκικών πληθυσμών". Η διάταξη αυτή πράγματι κάνει
αναφορά σε "μουσουλμάνους κάτοικους της Δυτικής Θράκης", όχι όμως για
να αποκλείσει
την τουρκική εθνοτικής τους προέλευση, αλλά, πολύ απλά, γιατί δεν
ανήκαν όλοι οι μουσουλμάνοι της Θράκης στην τουρκική εθνότητα.
άρα κατά τη σύμβαση όπως τα λέει ο αρθρογράφος, δεν ορίζεται με
σαφήνεια η εθνικότητα των ανθρώπων αυτών. λάθος το ερμεινεύω;
Νίκος.
On 8/12/2017 7:56 μμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote:
Τι θα πεί εθνικές απετείσεις και απο που προκύπτη αυτό. Σπύρος
8 Δεκ 2017, 18:33, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <[email protected]>» έγραψε:
άρα όπως μας τα λέει εδώ, οι μουσουλμάνοι της Θράκης δικαιούνται να
εγύρουν και εθνικές απαιτήσεις; τί λέει ο ιστορικός της όρασης για
το θέμα;
Νίκος.
On 8/12/2017 9:15 πμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote:
Ο Ioannis Lixouriotis πρόσθεσε 4 σχόλια σε αυτό.
Περισσότερα
Ioannis Lixouriotis, Χθες στις 20:53, everyone
Κάποια στοιχεία για τη ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΩΖΑΝΗΣ για να ξέρουμε για τι
πράγμα μιλάμε:
Αυτό που ονομάζεται Συνθήκη της Λωζάνης δεν είναι μία αλλά πολλές
πολυμερείς συμφωνίες που υπογράφτηκαν την 14 Ιουλίου 1923 στη
Συνδιάσκεψη της Λωζάνης.
Συνολικά αποτελείται από 17 αυτοτελείς Συμβάσεις, Συμφωνίες,
Δηλώσεις, Πρωτόκολλα και μία Τελική Πράξη,
Τα κείμενα αυτά έχουν δημοσιευτεί σε ειδικό τεύχος που φέρει δική
του αρίθμηση και είναι προσαρτημένο στο Φύλλο της Εφημερίδας της
Κυβέρνησης υπ' αριθ. 238, τεύχος Α', της 25 Αυγούστου 1923)
Αποτελείται κατ' αρχήν από: α) τη Συνθήκη Ειρήνης, β) Τη Σύμβαση
περί του καθεστώτος των Στενών, γ) τη Σύμβαση περί της μεθορίου
της Θράκης, δ) τη Σύμβαση περί εγκαταστάσεως και Δικαστικής
Δικαιοδοσίας και ε) την Εμπορική Σύμβαση,
Οι συμβάσεις αυτές υπογράφηκαν μεταξύ αφενός της Βρετανίας,
Γαλλίας, Ιταλίας, Ιαπωνίας, Ελλάδας, Ρουμανίας και
σερβο-κροατο-σλοβενικού Κράτους και αφετέρου της Τουρκίας. Σε
κάποιες συμβάσεις συνυπογράφει και η Βουλγαρία.
Εκτός αυτού, όμως, υπογράφτηκαν αποκλειστικά μεταξύ Ελλάδος και
Τουρκίας δύο ακόμη συμβάσεις: α) η Σύμβαση περί ανταλλαγής των
ελληνικών και τουρκικών πληθυσμών και β) η Ελληνοτουρκική Συμφωνία
περί αποδόσεως των πολιτικών κρατουμένων και ανταλλαγής αιχμαλώτων
πολέμου.
Τέλος, υπογράφτηκε και μια Συμφωνία μεταξύ Βρετανίας, Γαλλίας,
Ιταλίας και Ελλάδας.
Πολλά από τα ζητήματα που πραγματεύονται οι παραπάνω συμβάσεις
προφανώς σήμερα δεν έχουν καμία σημασία γιατί επέλυαν συγκεκριμένα
πρόσκαιρα θέματα της εποχής. Άλλωστε,
Οι δημοσιογραφικώς απλοποιημένες-διαστρεβλωμένες αναφορές στις
παραπάνω πέντε συμβάσεις δεν δίνουν την πραγματική εικόνα του
περιεχομένου τους.
Το περιβόητο ζήτημα περί του χαρακτηρισμού της μειονότητας της
δυτικής Θράκης ως μουσουλμανικής διατυπώνεται στο άρθρο 2 της
"Σύμβασης περί ανταλλαγής των ελληνικών και τουρκικών πληθυσμών".
Η διάταξη αυτή πράγματι κάνει αναφορά σε "μουσουλμάνους κάτοικους
της Δυτικής Θράκης", όχι όμως για να αποκλείσει την τουρκική
εθνοτικής τους προέλευση, αλλά, πολύ απλά, γιατί δεν ανήκαν όλοι
οι μουσουλμάνοι της Θράκης στην τουρκική εθνότητα.
17 σχόλια
3 κοινοποιήσεις
73
Αντιδράστε
Konstantinos Lenis
Konstantinos Lenis
Γιάννη συγχαρητήρια για την τεκμηριωμένη ανάλυση για την συνθήκη
της Λωζάνης και τις πληροφορίες που έδωσες.εκτος από άριστος
καθηγητής του εργατικού δικαίου απέδειξεςοτι είσαι και άριστος
ιστορικός.
Ioannis Lixouriotis
Ioannis Lixouriotis
Κώστα μου σε ευχαριστώ. Έχω την τύχη να έχω στη βιβλιοθήκη μου το
σχετικό ΦΕΚ που εμπεριέχονται όλες οι επί μέρους Συμβάσεις της
Λωζάνης.
Γράψτε ένα σχόλιο…
(για να αλληλεπιδράσετε με την ανακοίνωση, πατήστε δύο φορές με
δύο δάχτυλα) Διατίθενται ενέργειες
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν
οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
[email protected]
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/[email protected]/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
