--Κώστας--
-----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Thursday, January 25, 2018 7:57 AM To: orasi mailing listSubject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑ
φυσικά και έχει σχέση. και μάλιστα άμεσςη. αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, θα τα βάζουμε όλα στο τραπέζι. όταν ξορκίζουμε τα προνόμια που πρώτοι σπεύδουμε να αποκτήσουμε, ε πώς να το κάνουμε, υπάρχει μια αντίφαση. Νίκος. On 24/1/2018 7:58 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
μόνο που αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αξιολόγηση της αναπηρίας που ξεκίνησε αυτό το θέμα. Ας μην εκφυλίζουμε μία συζήτηση.Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω άποψη για αυτό το θέμα. --Κώστας-- -----Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Wednesday, January 24, 2018 7:37 PM To: orasi mailing listSubject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑΠέςτα βρέ Νίκο γιατί άν το έλεγα εγώ, θα μου έμπαινε πιθανόν ταμπέλα για εμπάθεια και άλλα τέτοια!. Αποψή μου είναι ότι δέν μπορούν να μιλούν για υποχρεώσεις κααδικίες αυτοί που δέν εργάστηκαν ποτέ στη ζωή τους, καθότι δέν πρόσφεραν τίποτα με την εργασία τους στην κοινωνία. Ασε που θεωρούσανκορόίδα αυτούς που δούλευαν ενώ αυτοί άραζαν στο κρεβατάκι τους και έπαιρναναπο τα 18 σύνταξη όπως έγραψες! Γιώργος -------------------------------------------------- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Wednesday, January 24, 2018 1:46 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑφίλε Γρηγόρη ας μη θεωριτικολογούμε τόσο εύκολα γιατί η θεωρία δυστυχώς απέχει μήλια μακριά από την πράξη. μιλάς για κατάφορη αδικία που σου γίνεται έναντι κάποιου που έχει μερική όραση απολαμβάνοντας τα ίδια προνόμια μ' εσένα. αν υοθετήσω κι εγώ τη λογική σου, δε θα πρέπει να αναρωτηθώ για την κατάφορη αδικία που γίνεται σε όλους όσοι εργαστήκαμε έναντι εσάς που απολαμβάνετε σύνταξη από τα 18 σας χρόνια; ας μην πηγαίνουμε λοιπόν σε τέτοιες λογικές που το μόνο που θα πετύχουν είναι να μας κάνουν να σφαχτούμμε μεταξύ μας.Νίκος. On 24/1/2018 11:03 πμ, Γρηγόρης Αργυρόπουλος wrote:Φυσικά ενοχλούμαστε, Όταν κάποιος μας πάρει χαμπάρι. Κάτω από το μανδύα του τυφλού, Καλύπτονται άνθρωποι Που θα τους ζήλευε ο αετός. Αφού λοιπόν αυτό είναι μια πραγματικότητα, Γιατί να έχουμε τα ίδια δικαιώματα Δεν με αδηκεί αυτό κατάφωρα; κάτι πιο σημαντικό για εμένα, Όλοι μιλούμε με ευκολία για δικαιώματα,αλλά για υποχρεώσεις κανείς μας. Συμφωνώ απολύτως, Με όσα πιο πάνω έγραψε η Χρυσέλλα Καλημέρα! Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου22 Ιαν 2018, 4:26 μμ, ο/η ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ <johnor...@gmail.com> έγραψε:Μήπως κάποιοι μας κατάλαβαν; Αλλά το ξέρω. Η καλύτερη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι: δεν ξέρω, δεν μπορώ, δεν θυμάμαι. Κι έτσι θα έχω και τα επιδόματα και τις παροχές ακαίρεες... Ποιός αμφιβάλει; Η λέξη αξιοπρέπεια ας περιμένει για αύριο...Γιάννης Παπαχρήστος...On 22/1/2018 3:33 μμ, skordilis-spyros wrote: λάηκ. σπύρος -------------------------------------------------- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Monday, January 22, 2018 2:30 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>Subject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑΚαλησπέρα και ευχαριστούμε θερμά για την παρέμβαση από Κύπρο!Γιώργο δε συμπαθώ πολύ τα ατελείωτα, χωρίς νόημα μηνύματα, μου λες ότι δεν απαντώ ευθέως αλλά δεν είχα στείλει ως τότε καμία απάντηση πως θα μπορούσε να ναι και ευθύς ή όχι. Στην ερώτηση πάντως που έκανες αρχικά, δεν υπήρχε κάπου η φράση θέλω να μάθω την άποψη σου για το θέμα, οπότε θα την προσπεράσω και θα απαντήσω στην ερώτηση που τώρα, πραγματικά έκανες! Η άποψή μου καταρχάς έχει σαν αφετηρία ότι δεν μας χρωστάνε όλοι, επειδή είμαστε τυφλοί. Επίσης πήραμε 12 ερωτήσεις, που όποιος ξέρει αγγλικά αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουν και την καλύτερη μετάφραση, επομένως το πιθανότερο είναι να αλλάξουν, να τροποποιηθούν, να Μην αφορούν όλες την δικιά μας αναπηρία, υπάρχουν κι άλλες σε περίπτωση που το ξεχνάμε, επίσης, έχοντας η ίδια στην πράξη θυσιάσει το επίδομα μου για να δουλέψω, αν τα κριτήρια λειτουργικότητας μου το στερήσουν, τότε Και εφόσον το κράτος θεωρεί ότι δεν το χρειάζομαι, θα μπορώ να φωνάξω μέχρι να κλείσουν οι πνεύμονες μου για τα δικαιώματα και την ισοτιμία που τώρα αυτό Το ίδιο το κράτος μου δίνει χρήματα για να μην ακούγεται και πολύ η φωνή μου! Θεωρώ ότι έχουμε μια αμφιθυμία πολλοί από εμάς, από τη μία ζητάμε ίση μεταχείριση, ισότιμη πρόσβαση σε προϊόντα, υπηρεσίες δουλειές και από την άλλη είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε να μας βγάλει και επίσημα το κράτος άχρηστους προκειμένου να μην χάσουμε το επίδομα. Εννοείται, ούτε εγώ θέλω να χάσω Χρήματα, δε σκοπεύω όμως να χάσω και την αξιοπρέπεια μου. Πάντως μην τρελαίνεστε, έχουν αποδείξει οι συνδικαλιστές που είναι εδώ για να τους ψηφίζουμε και μετά να Μας κοιμίζουν ότι θα κάνουν το βέλτιστο δυνατό για να μην συμβούν τα τρομερά που φαντάζεστε εδώ!Άνεμόδης η Αθήνα και ηλιόλουστη ταυτόχρονα, καλησπέρες! Στάλθηκε από το iPhone μου22 Ιαν 2018, 10:19, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε:Καλή σου μέρα Χρηστάκη. Ευχαριστούμε για την παρέμβαση που ήταν μακροσκελής ιδιαίτερα χρήσιμη και κατατοπιστική. Αρχικά έχω δύο ερωτήσεις: 1. Στην Κύπρο υπήρχαν πάντοτε από όσο γνωρίζω εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια για την απονομή προνοιακών επιδομάτων πριν την οικονομική κρίση σωστά ή λάθος; 2. Από την εφαρμογή της λειτουργικότητας εκεί ποια προσαρμογή της νομοθεσίας υπάρχει; επίσης ποια είναι η στάθμιση της λειτουργικότητας στο συνολικό ποσοστό αναπηρίας;Θερμούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -----Original Message----- From: Christakis Nicolaides Sent: Monday, January 22, 2018 12:38 AM To: orasi mailing listSubject: Re: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοση των 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑΑγαπητοί συνάδελφοι, Με έκπληξη παρακολουθούμε τις εξελίξεις στην Ελλάδα για την, όπωςαντιλαμβανόμαστε, εισαγωγή συστήματος αξιολόγησης της λειτουργικότητας τωνατόμων με αναπηρίες.Είναι γι' αυτό που παρακαλούμε να μας επιτρέψετε να θέσουμε υπόψη σας με πολύ απλό τρόπο ορισμένα ζητήματα που απασχόλησαν την Κύπρο τα τελευταίαχρόνια.Η Ευρωπαϊκή Ένωση, πολύ καθυστερημένα, ετοιμάζει κανονισμούς και οδηγίες για να διαχωρίσει μια για πάντα τα άτομα με λειτουργικούς περιορισμούς από ταάτομα με αναπηρίες.Προχωρούν, μάλιστα, και στην ετοιμασία οδηγιών για τη μορφή που θα πρέπει να έχουν τα συστήματα και οι διαδικασίες πιστοποιήσεις της αναπηρίας, ώστε νασυνάδουν με την προσέγγιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι με τααναχρονιστικά μοντέλα των ιατρικών προσεγγίσεων της δεκαετίας του 1960 και των λεγόμενων βιοψυχοκοινωνικών μοντέλων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, που βασίζονται σε φιλοσοφίες που φτάνουν στην αρχαία Κίνα, όπως είναι ηταξινόμηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ICF.Τα επιδόματα "τυφλότητας" παρέχονται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για σκοπούς κάλυψης μέρους του κόστους αναπηρίας και δε συνδέονται, ούτε και πρέπει να συνδεθούν με εισοδήματα, περιουσία ή μετρήσεις του τύπου "τι δεν μπορούμε να κάνουμε" ως άνθρωποι. Τα ωφεληματικά αυτά δικαιώματα αφορούνόλους τους τυφλούς και ο κάθε ένας μπορεί να αποφασίσει πως θα τα χρησιμοποιήσει.Η αναφορά σε ανικανότητα δεν επιτρέπετε και η Σύμβαση του ΟΗΕ είναι το μοναδικό ολοκληρωμένο εργαλείο που έχουμε στη διάθεση μας για το σχεδιασμότης κοινωνικής πολιτικής για τα άτομα με αναπηρία μιας χώρας.Η διαδικασίες αξιολόγησης της λειτουργικότητας χρησιμοποιούνται από τουςειδικούς (επαγγελματίες υγείας) που θέλουν να αποφασίζουν και ναελέγχουν/κηδεμονεύουν τα άτομα με αναπηρίες και να αποφασίζουν από μέρους τους τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Αυτό ασφαλώς πέραν από το γεγονός ότι θησαυρίζουν με την εφαρμογή των διαδικασιών αυτών αφού για να αποφασίσουν χρειάζεται να «αξιολογήσουν» ένα άτομο περισσότερες από μιαφορά. Η Σύμβαση επιβάλλει στα κράτη που την κύρωσαν να μεριμνήσουν για τον παραμερισμό των εμποδίων, δομικών, περιβαλλοντικών, συμπεριφορικών,προκαταλήψεις, στερεότυπα και όλων των εμποδίων που αποκλείουν τα άτομα με αναπηρίες και όχι να μετρούν απλώς το βαθμό της λειτουργικότητας τους.Συνέπεια τέτοιων πολιτικών θα είναι ότι ένας τυφλός που έχει έναπανεπιστημιακό δίπλωμα, χρησιμοποιεί άριστα την τεχνολογία, το μπαστούνι του ή/και σκύλο οδηγό, έχει άριστες δεξιότητες προσανατολισμού κλπ, δε θεωρείταιάτομο με αναπηρίες και δε χρειάζεται ούτε επιδόματα ούτε οποιαδήποτε υπηρεσία.Η αναζήτηση δραστηριοτήτων που ένας τυφλός δεν είναι σε θέση να κάνει χωρίς υπηρεσίες υποστήριξης ώστε να καταστεί ανεξάρτητος αποτελούν κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε σε αντιλήψεις σύμφωνα με τις οποίες το ίδιο το άτομο με οπτική αναπηρία ευθύνεται για τις συνέπειες και την ίδια την αναπηρία του και είτε θα πρέπει να βελτιωθεί το ίδιο για να μπορέσει να ζήσει με αξιοπρέπεια ή να τα βγάλει πέρα μόνο του σε μια κοινωνία που σχεδιάζεται από τους αρτιμελής για τους εαυτούς τους καιμόνο.Ο παραμερισμός των πιο πάνω εμποδίων αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα και τη βάση του κοινωνικού μοντέλου που υιοθετείται από το παγκόσμιο κίνημα τωνατόμων με αναπηρίες.Ανησυχούμε ιδιαίτερα για τις τελευταίες εξελίξεις στην Ελλάδα, που θα οδηγήσουν με μαθηματική ακρίβεια στο ξήλωμα του κοινωνικού κράτους - στο βαθμό που αναπτύχθηκε μέχρι σήμερα στη χώρα -, όπως έγινε και στην Κύπρο με την εφαρμογή του συστήματος αξιολόγησης της αναπηρίας, της λειτουργικότηταςκαι της υγείας του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας.Πολλά άτομα με αναπηρία απωλέσαν τα επιδόματα που παρέχονταν σε αυτά με την εισαγωγή ορισμού της αναπηρίας που συνάδει με τον ορισμό της WHO βασισμένοστο ICF.Τυφλοί που φτιάχνουν καφέ χωρίς ξένη βοήθεια ή στέλλουν μηνύματα με το κινητό ή που κινούνται και διασταυρώνουν δρόμους ανεξάρτητοι δε θεωρήθηκαν τυφλοί και αποκλείσθηκαν από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας της χώρας.Αναμένουμε ότι στην Ελλάδα, όπως ακριβώς έγινε και στην Κύπρο, μετά από τη διεξαγωγή μελετών τις οποίες εμείς δεν έχουμε δει αφού αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση τους αποσύρθηκαν από την ιστοσελίδα του αρμόδιου Τμήματος, θαεφαρμοστούν σε πιλοτικοί δήθεν βάση διαδικασίες αξιολόγησης τηςλειτουργικότητας με αποτέλεσμα τη στέρηση αναφαίρετων, θεμελιωδών ανθρώπινωνδικαιωμάτων.Χαρακτηριστικό για την Κύπρο είναι το παράδειγμα της απασχόλησης, όπου με την εφαρμογή συστήματος βασισμένου στο ICF πολλοί τυφλοί θεωρήθηκε ότι δεν μπορούν να διδάξουν. Ωστόσο, όπως άλλωστε γίνεται σε πολλές χώρες της Ευρώπης ασφαλώς και είναι σε θέση να το πράξουν με την παροχή σε αυτούς«Εύλογων προσαρμογών στην απασχόληση» όπως επιστημονικού βοηθού, υποστηρικτικής τεχνολογίας, κλπ.Είναι γι' αυτό που σε δέκα περιπτώσεις η Παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών προσέφυγε στο δικαστήριο και όλοι οι τυφλοί που τους αφορούσαν οι εν λόγω προσφυγές δικαιώθηκαν και εργάζονται σήμερα με επιτυχία ως εκπαιδευτικοί, με ή χωρίςεύλογες προσαρμογές.Η παγκύπρια Οργάνωση Τυφλών δίνει μεγάλη μάχη ώστε να αντικατασταθεί το υφιστάμενο σύστημα αξιολόγησης, που μόνο στη χώρα μας εφαρμόζεται με τέτοιο ολιστικό τρόπο όχι μόνο για τα επιδόματα αλλά και για όλα τα δικαιώματα τωνατόμων με αναπηρίες όπως στην ενιαία εκπαίδευση, στην εργασία καιαπασχόληση, στην κινητικότητα, στην ανεξάρτητη διαβίωση και ενσωμάτωση στην κοινότητα, στην άσκηση δικαιοπραξίας «ίσης αναγνώρισης ενώπιον του Νόμου».Πεποίθηση μας είναι ότι πολιτικές της μορφής αυτής που παραβιάζουν και δε συνάδουν με τη φιλοσοφία της δικαιωματικής προσέγγισης της αναπηρίας που υιοθέτησε η παγκόσμια κοινότητα με τη Σύμβαση θα οδηγήσουν σε περιορισμό σωρείας δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρίες όπως τα πιο πάνω, σύμφωνα και με την Raporteur του ΟΗΕ και τις καταληκτικές παρατηρήσεις της ίδιας της Επιτροπής τους για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες για χώρες τηςΕυρώπης και της Λατινικής Αμερικής.Δεδομένης της προσπάθειας που γίνεται για την υιοθέτηση τέτοιων πολιτικώνκαι σε άλλες χώρες, όπως είναι η Ελλάδα και η Βουλγαρία, το ίδιο το Ευρωπαϊκό Φόρουμ των Ατόμων με Αναπηρίες, παρεμβαίνει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή με σκοπό την υιοθέτηση από μέρους τους ορθών μηχανισμώνπιστοποιήσεις της αναπηρίας που να συνάδουν με τα ανθρώπινα δικαιώματα και όχι με αναχρονιστικές αντιλήψεις πατερναλισμού και κηδεμονεύσεις των ατόμωνμε αναπηρία.Είναι, περαιτέρω, σημαντικό να γνωρίζουμε τα τεράστια συμφέροντα, οικονομικά και άλλα, που υπάρχουν σε πολλά επίπεδα που καλείται να εξυπηρετήσει ηεφαρμογή τέτοιων πολιτικών και στην Ελλάδα. Βασικός στόχος είναι,επιπρόσθετα, η εξοικονομήσει οικονομικών πόρων, γι' αυτό και καταλυτική ήτανγια την εφαρμογή της αξιολόγησης της λειτουργικότητας στην Ελλάδα η παρέμβαση της Παγκόσμιας Τράπεζας.Εμείς τα έχουμε βιώσει σε όλη την έκταση τους και μέχρι σήμερα δεν μπορέσαμε να απαλλαγούμε από τις πραγματικά εξευτελίστηκες για τους τυφλούς της Κύπρουδιαδικασίες αξιολόγησης με τις οποίες εξακολουθούν να περιορίζονταιδικαιώματα και να αποκόπτονται επιδόματα και κοινωνικές παροχές για όλα ταάτομα με αναπηρίες.Είναι, τέλος, αυτονόητο, ότι οι απόψεις μας καταγράφονται με πλήρη σεβασμό στους πολίτες με αναπηρία της Ελλάδος και τις οργανώσεις τους, που μόνο αυτοί νομιμοποιούνται να διαμορφώσουν και να λάβουν τις τελικές αποφάσεις για τις πολιτικές που επιθυμούν να εφαρμοστούν γι' αυτούς στην ίδια τους τηχώρα. Χριστάκης Νικολαϊδης----- Original Message ----- From: "Μαρια Μανιατακη" <maniatakimaria19...@gmail.com>To: <orasi@hostvis.net> Sent: Sunday, January 21, 2018 8:39 AMSubject: [Orasi] Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το στέλνω να το δείτε. Η έκδοσητων 12 ερωτήσεων του ερωτηματολογίου αξιολόγησης των ΑμεΑΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ WHODAS 2.0 (ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 12 ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ)https://drive.google.com/open?id=15Ge8OYt_iFlCkBYqQemi8z7kFIPrQ2J_Το ειδικό ερωτηματολόγιο WHODAS 2.0 (είναι ένα ερωτηματολόγιο 12 ερωτήσεων για τη λειτουργικότητα του ΑμεΑ), που είναι βασικό εργαλείο του ICF, κατ' απαίτηση των δανειστών. Θα χρησιμοποιηθεί από τα ΚΕΠΑ για την αξιολόγηση του αναπήρου. Ενδεχομένως κάποιες ερωτήσεις να αλλάξουν για να προσαρμοστεί καλύτερα στα ελληνικά δεδομένα. Βρέθηκαν 1 σύνδεσμοι - σύρετε δεξιά για να πάτε στον επόμενο σύνδεσμο.Στάλθηκε από το iPhone μου ________ Orasi mailing listγια την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνσηorasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________
________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
