...aus meiner ganz persönlichen Sicht läuft es schlussendlich auf die Frage hinaus: "Für wen mappst Du?" - Meine ganz persönliche Motivation ist es, dass die Daten von dritten genutzt werden können und für diese Nutzer ein Mehrwert entsteht - Was dieser Nutzen ist und worin der Mehrwert besteht, entscheide ich für *mich *ganz persönlich *alleine*.
Wenn mir jemand Argumente vorträgt, warum aus seiner Sicht etwas 'anders' gemacht werden sollte, dann kann ich für mich entscheiden, ob ich dieser Argumentation folge - oder eben nicht. Meinem Verständnis nach, gibt es an vielen Stellen die diskutiert werden, kein klares "*richtig*" oder "*falsch*"... es gibt eben Meinungen - manchmal sehr starke Meinungen - und es ist sicherlich der Sache förderlich sich aneinander zu reiben - Allerdings habe ich auch die Erfahrung gemacht, das sich mit dem ein oder anderen nur schwerlich über Veränderungen diskutieren lässt - deswegen versuche ich mich auch aus den (aus meiner Sicht) nicht zielführenden Diskussionen herauszuhalten [Es war auch einmal allgemein Konsens in der Community des Mittelalters (im überwiegenden Teil) Frauen aus "Gründen" öffentlich zu oxidieren - Ob dies nun *richtig* oder *falsch* war, bewertet man immer wieder neu und ggf. auch einmal anders...] Das wir hier unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Kommunikationsstilen sind, muss ich so hinnehmen wie es nun mal ist - Auch wenn es mir manchmal sehr schwer fällt, versuche ich ausschließlich mit meinem "Sach-Ohr" zu lesen (das klappt aber zugegeben auch nicht immer)... https://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell. Die Kritik von Ulrich an Florians Kommunikationsstil ist für mich persönlich nachvollziehbar - dies werde ich aber nicht weiter öffentlich diskutieren. Für mich habe ich es schon sehr lange aufgegeben zu Versuchen das Verhalten von Menschen zu ändern - das einzige was ich ändern kann, ist meine Einstellung/Umgang mit diesem Menschen. Also Ulrich - auch ich fände es schade, wenn du nach all der Zeit die Du in Dein OSM-Projekt gesteckt hat, jetzt dem Ganzen den Rücken zuwendest - ich schätze Meinungsvielfalt. Grüße Matthias Am Sa., 17. Nov. 2018 um 20:01 Uhr schrieb Daniel Freyer <[email protected]>: > Hallo Ulrich, > > Ich zähle mich mal zu dem schweigenden "wir". Gleich vorweg, auch wenn Du > offensichtlich verärgert bist, ist OSM den Rücken zu kehren doch etwas > heftig finde ich und äußerst schade. > > Wie so oft gibt es bei manchen Dingen mehrere Meinungen. Ich selber > betreibe auch oft Micromapping, da dadurch die Karte vollständiger wird und > dadurch einen höheren Mehrwert bietet. Jeder setzt eben andere Dinge in den > Vordergrund was er mappenswürdig empfindet und das ist auch gut so. Ich > kann die Meinung von Flo in diesem Punkt nicht nachvollziehen, auch wenn > ich seine Argumentation sehr gut verstehe. Dies zu pflegen, ist recht > schwierig. Genau deswegen, benötigen wir aktive Mapper wie Dich, um > möglichst alles aktuell zu halten. > > Auch wenn Flo oft eine recht starke Meinung hat, kann er es aber gut > argumentieren. Ich denke hier hat einfach nur die Kommunikation vorher > gefehlt und so hätte es zu keinem Missverständnis geführt. > > Aber ich kann Flo auch gut verstehen, mir geht es auch oft so, dass ich am > mappen bin und dann Dinge ändere oder korrigiere. Man ist eben gerade > dabei. Ist auch erst ein paar Wochen her, dass mir ein anderer Mapper > Vandalismus vorgeworfen hat, weil ich tags von ihm - teilweise falsch > geschrieben bzw. falsch gemappt, damit es in Osmand angezeigt wird - ans > Wiki angepasst hatte. > > Ich hoffe du überdenkst es nochmal Dich von OSM abzuwenden. > > Viele Grüße Daniel > > Gesendet: Samstag, 17. November 2018 um 17:41 Uhr > Von: "Ulrich Wehmeier" <[email protected]> > An: [email protected] > Betreff: Re: Änderungssatz: 64520315 > Erst einmal vielen Dank an Andreas für die „seelische“ Unterstützung. Es > wundert mich, dass sonst keiner eine Meinung zu dem Thema zu haben > scheint. Ist die schweigende Mehrheit vielleicht doch ein wenig auf > meiner Linie? > > Für mich ist OSM ein „Wir“- und kein „Ich“-Projekt. In der Darstellung > von Florian kommt „ich“ mehr als 5-mal so häufig wie „wir“ vor. „Wir“ > sehen manches vielleicht etwas anders als „ich“ und das muss man auch > akzeptieren können. Es kann nicht sein, dass nur einer bestimmt, was > gemacht werden soll und alles was davon abweicht nicht respektiert wird. > > Ein Funken Hoffnung besteht aber, dass sich etwas ändert. Die Aussage „ > … also müssen wir mehr kommunizieren“ muss dann aber für alle gelten und > insbesondere vor umfangreichen Eingriffen in die Arbeit anderer Mapper > stattfinden. > > In der Vergangenheit sind in Bad Oeynhausen sicher Fehler gemacht > worden, die heute nicht mehr vorkommen. Auch gibt es hier außer mir > niemanden (mit Ausnahme von Leuten, die sich in der Region mit > Spezialthemen befassen), der noch regelmäßig bei OSM mitwirkt. In einer > Stadt mit über 1.000 Straßen, die einen Namen tragen (es gibt sogar > Feldwege mit Namensschildern, was von Florian bezweifelt wurde) und > tausende von Gebäuden gibt es natürlich immer Ecken, die nicht mehr > aktuell sind. Es gibt aber auf der Welt und auch in OWL noch Ecken, wo > man sich noch austoben kann, weil dort noch so gut wie nichts gemacht > wurde. Anscheinend ist löschen aber wichtiger geworden als etwas Neues > zu schaffen. Warum die Anzahl der Objekte konstant sein muss, verstehe > ich auch nicht. > > Wem nützt eine Geodatenbank, wenn die daraus generierten Karten nicht > den Erwartungen der Nutzer bezüglich Informationsvielfalt und > Detailierungsgrad entsprichen? Auch auf den Karten des > Landesvermessungsamts sind Flächen links und rechts der Straßen als > Grünfläche eingezeichnet. Bei OSM darf das nicht sein? Diese Flächen > wurden zeitaufwendig eingepflegt. Dann werden sie gelöscht. Später aber > vielleicht wieder eingezeichnet (bestimmt aber nicht vom dem der sie > gelöscht hat) wenn es dafür eine Vorlage gibt. > > Ich finde es auch merkwürdig, Dinge nicht einzuzeichnen, die in 10 > Jahren vielleicht nicht mehr vorhanden sind. Micromapping zu verteufeln > halte ich auch für falsch. Was spricht dagegen, alles was draußen > vorkommt und wofür es z.B. in JOSM eine Vorlage gibt, auch > einzuzeichnen. OSM sollte doch besser sein und mehr Informationen > enthalten als andere Karten. Wenn ich mich für ganz NRW verantwortlich > fühle sieht das sicher anders aus, da kann man sich nicht um > Kleinigkeiten kümmern. Da wo man Ortskenntnis hat, hat man aber andere > Möglichkeiten und kann schon halbwegs aktuell sein. > > Die Aussage, dass Gebäude nicht auf der Grenze zweier unterschiedlicher > Landflächen stehen können, kann ich nicht nachvollziehen. Zumindest gibt > es bei uns diverse Gebäude, die auf Grundstücksgrenzen stehen, wobei > beide Grundstücke zu unterschiedlichen landuse-Typen gehören können. Mir > ist auch nicht klar, warum ein Schul- oder Kindergartengelände keine > gemeinsame Grenze mit dem entsprechenden landuse haben soll. > > In der Mail von Florian vom 15.11. werden in einen Rundumschlag diverse > Fehler und Beispiele aufgeführt, die mit dem Änderungssatz 64520315 in > keinerlei Beziehung stehen (z.B. Steinhagen, Telefonzellen, Relationen). > Nach Abarbeitung der beiden Listen über sich überschneidende Flächen und > Wege/Straßen die mit Flächenverbunden waren, dürfte es im Großraum Bad > Oeynhausen keine schwerwiegenden Fehler mehr geben. > > Unerfahrene Mapper gibt es hier so gut wie nicht. Außerdem schaue ich > mir regelmäßig an, ob und was geändert wurde und schreibe die Leute an, > wenn ich etwas anders sehe. Sonst hätte ich den Änderungssatz ja auch > nicht entdeckt. Die These mit „10 Jahren nicht angefasst“ ist auch > Quatsch, da ich gerade den fraglichen Bereich aktualisiere – sonst wäre > Florian ja auch nicht darauf aufmerksam geworden. > > Ich arbeite ausschließlich mit JOSM und lade nur etwas hoch, wenn kein > Fehler angezeigt wird. Vielleicht sollten die IT-Experten sich diesen > Editor mal vornehmen, sodass man nur noch Dinge verändern kann, die dem > Wiki entsprechen. > > Ich wünsche mir, dass die Arbeit anderer mit Respekt behandelt wird und > man miteinander spricht. Bei einer Weltkarte und das ist OSN nun einmal > und nicht ausschließlich einen Geodatenbank, kann die Löschung > vorhandener Daten ja wohl nicht äußerste Priorität haben. > > Für mich ist die Angelegenheit hiermit erledigt. Ab jetzt wende ich mich > wieder meinem anderen Hobby der Fotografie zu, mit dem sich auch etwas > verdienen lässt und man sich nur über die eigenen Fehler ärgern muss. > > Ich wünsche einen schönen Sonntag > Ulrich > > _______________________________________________ > OSM mailing list > [email protected] > http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm > _______________________________________________ > OSM mailing list > [email protected] > http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm -- Matthias Marquardt http://about.me/matthiasmarquardt [FileScout | iMazing | Iconify | TOMPlayer | LittleBrother | GPSLogger II | GPSiesConnect] http://www.emacberry.com <http://about.me/matthiasmarquardt> _______________________________________________ OSM mailing list [email protected] http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
