Aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo. El desarrollador solo debería plantearle al cliente problemas que acarrearían el uso de tecnologías necesarias para lo que él quiere.
Si quiere una animación flash, pues comentarle el porcentaje de usuarios que no tienen el plug-in, etc... Nosotros (aunque es un esfuerzo extra) si el diseño es demasiado malo (nunca se lo digas), presentamos de forma gratuita otra opción (retocada por nosotros). En realidad no es tanto esfuerzo, ya que normalmente solo se trata de cambiar las hojas de estilo y alguna plantilla. El lun, 18-07-2005 a las 13:40 +0200, Martin Campos escribió: > En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos técnicos > a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer con un > equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la > persona que crea los contenidos. > > Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar > "presentacion de contenido" y "el estilo tiene que ir en el CSS", pues > tambien hay que separar "desarrollo/tecnología de cliente" y "el diseño > tiene que ir como diga el cliente/diseñador". Con esto quiero decir que la > opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación > recibida, lo pones tu. > > Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una > estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, > resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto. > > Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, el > paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes y ya > está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea horrible. > Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si cambia > de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, ... > sino que sabes con que herramientas trabajas. > > Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto y > funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo. > > > > El día 17/07/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" era > > necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe > > lo > > que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que > > "todo lo que ven se hace con tablas". > > > > Al final entiendo que tienes razón después de todo. > > > > ---------------------------- > > Miguel Flores Franco > > Pixelperu > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > http://www.pixelperu.com. > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[email protected]> > > Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM > > Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la > > actualidad > > > > > > saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos > > web > > y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... > > > > ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que > > pide/// > > > > asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer > > lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional > > posible...yo > > tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y > > no > > lo soltare hasta que llegue otra cosa mejor....ahora todo lo hago con css > > yo > > trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado > > macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me > > parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a > > hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero > > potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una > > persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) > > > > en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las > > necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las > > exigencias > > de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el > > cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se > > validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas > > sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a > > la > > gran mayoria en su defecto... > > > > mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO > > EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a una > > mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o > > explicales > > lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les > > interesa como lo vas a hacer, si no el producto final en si mismo... > > > > espero haber servido de ayuda > > > > On 7/16/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a > > > quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. > > > Fué > > > frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde > > el > > > primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a > > apartar > > > de > > > los CCS. > > > Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y > > > cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la > > > semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una > > clienta > > > que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de la mejor > > > manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la > > > maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban > > > las > > > tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que > > > resultara > > > necesario explicar... como el ejemplo del "cieguito" que también tiene > > > derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no > > > todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto > > ve > > > y > > > cosas así. > > > > > > Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto > > > buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta clienta me > > > muestre una página de la competencia y me diga: "Así como esta la > > quiero" > > > y > > > remate diciendo: "me encantan esos botones animados todo el tiempo, se > > ven > > > bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página > > > brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve > > > pero cuando haces "click" en los botones animados con efectos, muestra > > la > > > información al lado derecho de la página..." (Si... era una página con > > > frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar > > con > > > frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página > > que > > > forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la > > > página > > > de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas > > > sabe > > > lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) > > Pero > > > todo para nada. Al final me dije: > > > > > > -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! > > > > > > Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" > > sino > > > haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. > > > Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select > > > li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas > > > maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me > > > voy. > > > > > > Saludos > > > ---------------------------- > > > Miguel Flores Franco > > > Pixelperu > > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > > http://www.pixelperu.com > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "José Miguel Perea" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[email protected]> > > > Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM > > > Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad > > > > > > > > > > Hola compañeros: > > > > > > > > Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi > > > jefe > > > > y > > > > me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion > > > mediantes > > > > capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer > > las > > > > cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no > > > usar > > > > imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y > > > > recarge > > > > las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el > > cliente > > > > piensa que eso es lo correcto. > > > > > > > > Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que > > > nosotros?, > > > > estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el > > > > caribe2005 > > > > de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre > > los > > > > que > > > > me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les > > > explicas > > > > el > > > > porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra > > > > informacion > > > > vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero > > > que > > > > tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. > > > > > > > > > > > > Saludos. > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > > ______________________________________________ > > > Renovamos el Correo Yahoo! > > > Nuevos servicios, más seguridad > > > http://correo.yahoo.es > > > _______________________________________________ > > > Lista de distribución Ovillo > > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > -- > > -----Argenis Alvarez------ > > //Web Developer..... > > [EMAIL PROTECTED] > > [EMAIL PROTECTED] (msn) > > _______________________________________________ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > ______________________________________________ > > Renovamos el Correo Yahoo! > > Nuevos servicios, más seguridad > > http://correo.yahoo.es > > _______________________________________________ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > -- Ricardo J. 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