Hola:
Desde mi punto de vista el objetivo es independizar al m�ximo con los
est�ndares del W3C la capa de contenido de la capa de representaci�n.
Este objetivo podemos alcanzarlo mediante html/xhtml + css. Ojo! esto no
implica no usar tablas, las tablas siguen estando presentes en las
especificaciones y tienen una finalidad clara: Mostrar datos de forma
tabular. El problema viene cuando se usan tablas para implementar los layout
(maquetar).
Otras opciones, pero requieren el usuario de tecnolog�as accesorias, son xml
+ [xslt|css], etc...
un saludo
Manuel Recena
On Thu, 18 Nov 2004 06:14:57 -0800 (PST), Angie "Mu�oz wrote
> Bueno si, realmente todo lo que se ha hablado sobre acabar con las
> tablas para construcci�n de p�ginas es algo que no se puede discutir
> ya que los expertos en muchas partes as� lo indican. Pero mi
> pregunta es, entonces c�mo hacerlo?
>
> Utilizando divisiones? aplicando css??
>
> Qu� es lo m�s adecuado y por qu�, adem�s entonces c�mo hacerlo?
>
> Iban Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola,
>
> No es ninguna "obsesi�n" ni "reto". La cosa es que el HTML es un lenguaje
> basado en etiquetas (no programas acciones, m�s bien "estructuras" un
> contenido para mostrarlo en un navegador), y como todo lenguaje, cada
> etiqueta tiene un uso.
>
> Antiguamente por limitaciones de Internet las p�ginas eran
> sencillas. Eran como tienen que ser, en cierto modo: Contenido. Informaci�n.
>
> Poco a poco la cosa fue cambiando y se empiezan a dise�ar cosas
> complejas, y para hacer que aparezcan bien en pantalla la gente
> empez� a utilizar todo tipo de "trucos" utilizando las etiquetas del
> HTML. No es que sea ilegal ni que est� prohibido, pero es como
> utilizar la bandeja del CD como posavasos, cuando para eso tienes
> otro objeto que realiza esa funci�n.
>
> Y aunque no lo parezca, el uso de tablas para maquetar tiene su
> "crimen" en cierto modo. Yo siempre hab�a maquetado con tablas y de
> hecho a�n sigo haci�ndolo en ocasiones, aunque ahora intento que
> cualquier proyecto nuevo vaya en XHTML
> (aunque en la empresa por supuesto eso no es decisi�n mia).
>
> Ahora bien, intentar� explicarte el concepto de tabla para ver si
> queda m�s clara la cosa.
>
> La tabla en la Web se supone que est� pensada para "listar"
> contenidos. Por ejemplo, un listado de asignaturas con sus horarios,
> un listado de empleados y su categor�a en la empresa, un listado de
> autobuses y horarios, etc...
>
> A su vez, la tabla tiene etiquetas:
> TH: Table header. Son las cabeceras de la tabla. Indican el "nombre"
> del campo de las columnas. TR: Table row: Son las filas de la tabla.
> Cada "registro". TD: Table date: Son los datos de la tabla, el "contenido".
>
> Los navegadores que leen por voz, ven una tabla, leen la columna, y van
> leyendo el contenido de la columa en orden seg�n sea necesario. Por ejemplo
> Lunes, matem�ticas, de 10:30 a 11:30
> Martes, f�sica, de 11:15 a 13:35
> Etc...
>
> La mayor�a de la gente ni siquiera utiliza el TH. �Por qu�? Porque
> no tienen TH realmente, ya que al utilizar las tablas para maquetar,
> no las utilizas para listar ning�n contenido o informaci�n de
> utilidad. Por ejemplo una tabla con tres columnas para mostrar una
> cabecera... en la primera celda hay una imagen, en la central un
> degradado que se adapta al tama�o el navegador y en la tercera
> columna la imagen de cierre de la cabecera.
>
> Y as� con los men�s, el pie de la imagen, etc...
>
> En definitiva, puedes utilizar tablas para maquetar, pero para
> cumplir los est�ndares y para sacar todo su potencial al CSS, lo
> mejor es utilizar cada etiqueta HTML para lo que es.
>
> Espero haberte aclarado las ideas.
>
> Un saludo.
>
> __________________________
> .. � Iban Rodriguez � .
> { Programador, }
> www.themovie.org
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> nombre de
> (r)obez_ Enviado el: martes, 16 de noviembre de 2004 8:47 Para:
> Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] fuera tablas!
>
> llevo desde que me di de alta en la lista leyendo lo de 'eliminar
> las tablas de la web'. es como una obsesi�n general. alguien me
> puede explicar someramente si es por una especie de reto o realmente
> hay un motivo pr�ctico y tangible para tratar de eliminar las tablas
> de la estructura de la web? supongo que se ha comentado mas de una
> vez, pero yo apenas llevo un mes por aqui.
>
> gracias.
>
> robez_
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alejandro Cuesta"
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano"
> Sent: Monday, November 15, 2004 9:52 AM
> Subject: RE: [Ovillo] Nirvana XHTML
>
> Madre m�a, y yo pensaba que trataba de ser perfeccionista... ;)
>
> Alejandro Cuesta
> Astureco-PFS Inform�tica y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
> www.pfsgrupo.com
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel
> > Gonz�lez Noriega
> > Enviado el: s�bado, 13 de noviembre de 2004 19:31
> > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > Asunto: [Ovillo] Nirvana XHTML
> >
> > Hola a todos,
> >
> > totalmente convencido de las bondades del XHTML ;) he
> > decidido convertir Logicola. Como la soluci�n de mandar XHTML
> > como text/html a la gran mayor�a de agentes me sigue
> > pareciendo un remiendo poco convincente, he optado por el
> > m�todo de negociaci�n XHTML descrito en Autistic Cuckoo (1).
> > Los pasos han sido:
> >
> > - Modificar las plantillas para que escupan XHTML 1.1 correcto
> > - Modificar los posts (al menos los que est�n ahora en
> > portada) para que est�n tambi�n en correcto XHTML 1.1.
> > B�sicamente cambiar lang por xml:lang y cerrar etiquetas, ya
> > que estaban en correcto HTML
> > - Modificar la funci�n que crea los enlaces para que
> > convierta & a & (Esto era un bug que ten�a que solucionar
> > de todas formas O:)
> > - A�adir en un fichero extra las funciones que realizan el meollo
> >
> > - detectar las capacidades del agente (incluyendo
> > Q-settings) y optar por uno u otro tipo de contenido
> > - Opcionalmente, si el tipo va a ser text/html,
> > convertir los contenidos a HTML 4.01 Estricto con una funci�n
> > muy sencilla (reemplazo de un DOCTYPE por otro, reemplazo de
> > "/>" por ">" y de "xml:lang" por
> > "lang")
> > - Enviar las cabeceras correctas: Vary y Content-type
> >
> >
> > �Voila! Ahora Logicola (2) es HTML 4.01 estricto para
> > Internet Explorer o el validador del W3C y XHTML 1.1 para
> > agentes como Firefox y dem�s.
> > parece magia. Por supuesto, ahora me queda ir descubriendo
> > posts que casquen y arreglandolos a manivela.
> >
> > Ahora, el problema que veo es las discusiones te�ricas que me
> > esperan :D porque si no se encuentran inconvenientes a esta
> > t�cnica (que puede ser) si que me va a parecer totalmente
> > indefendible el mandar XHTML como text/html en ning�n caso.
> >
> >
> > (1)
> > http://www.autisticcuckoo.net/archive.php?id=2004/11/03/conten
> > t-negotiation
> >
> > (2) http://simplelogica.net/logicola/
> >
> >
> > --
> > Manuel
> > a veces :) a veces :(
> > pero siempre trabajando duro para Simplel�gica: apariencia,
> > experiencia y comunicaci�n en la web.
> > http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
> >
> > �Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
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