sebenarnya solusi, visi, dan misi sih udah ada cuma masalahnya adalah : duit dan kepentingan politis sehingga belum bisa direalisasi. debat kusir disini udah engga bisa mas..........., beca adja udah dilarang di jakarta apalagi kusir.......... . Kalo kusir kan ntar susah dipakein seatbelt dan aturan three in one........... Bentar lagi bajaj mau diganti sama kancil...............
----- Original Message ----- From: "Irwan Harun" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 01, 2004 9:16 AM Subject: Re: [PB] Debat Incinerator Agar Lebih Ilmiah Dikit JanganCumaKutipArtikel > Ya, kita setuju dengan pendapat mas Didi... > ----- Original Message ----- > From: "Muhtadi Sjadzali" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Thursday, June 24, 2004 10:47 AM > Subject: Re: [PB] Debat Incinerator Agar Lebih Ilmiah Dikit Jangan > CumaKutipArtikel > > > > Saya setuju sekali dengan semua yang dikatakan oleh Pak Hendra. Kita > negara > > miskin dengan human resources dan resources lain yang sangat terbatas. > > Jangan kita meng-hambur2kan waktu dan tenaga untuk adu argumen yang > sifatnya > > hanya memenuhi kebutuhan ego pribadi. Masalah kita setumpuk. Yang kita > > butuhkan adalah solusi dan fakta. Untuk menuju ke solusi, pertama kita > perlu > > tahu masalahnya apa. Pengalaman saya, untuk tahap ini saja kita belum > punya > > data yang bisa dipegang. Tanpa data masalah yang bisa ditelusiri, sulit > > untuk mengusulkan solusi. Faktor kekurangan data inilah yang membuat > "orang2 > > lingkungan" cenderung berseminar dan bicara level Visi/Misi. Padahal "the > > solution is in the details". Terus terang, saya tidak tahu caranya tapi > > alangkah baiknya apabila forum seperti ini dimanfaatkan untuk mempetakan > > masalah (secara fakta dan data) dan pengajuan berbagai solusi (dengan data > & > > angka2 pendukung). Lingkupnya pun jangan besar2 karena cenderung > pembahasan > > ingin mencakup secara nasional dan bahkan internasional. Kecamatan atau > > tingkatan pabrikpun sudah bagus, asal relevan. > > > > Kebutuhan fakta dan data ini sangat diperlukan karena Lingkungan Hidup > sudah > > terdegradasi menjadi sebuah "agama" dengan segala aspek negatifnya - > claim2 > > tanpa fakta, fanatisme, kepahlawanan yang semu, khotbah2 yang tidak > > menyentuh kebutuhan sehari-hari, debat kusir dsb. Mohon bantuan kalau ada > > yang punya peta permasalahan dengan datanya dan kendala2 yang dihadapi > > sekarang (se-obyektif mungkin). Mungkin DML bisa memfasilitasi untuk > > mengumpulkan peta masalah tersebut. > > > > Salam, > > Didi S > > ----- Original Message ----- > > From: "Hendra Wijaya" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:18 PM > > Subject: [PB] Debat Incinerator Agar Lebih Ilmiah Dikit Jangan Cuma > > KutipArtikel > > > > > > > Dear Milist, > > > Supaya tidak terjadi saling adu argumen yang mengarah > > > ke sarkasme, mari kita bawa forum ini ke arena ilmiah > > > untuk mengemukakan fakta. > > > > > > Cuma kebetulan saya sedang menggali informasi mengenai > > > insinerator, dan saya mengerti mengenai seruan LSM > > > diseluruh dunia yang tidak inginkan insinerator. Tapi > > > adakah solusi yang sakti mandraguna untuk semua > > > permasalahan ..... rasanya tidak. > > > > > > Perspektif berfikir ilmiah akan saya coba dengan > > > menyodorkan data mengenai supplemental fuel (limbah) > > > dengan menggunakan Cement Kiln sebagai insineratornya. > > > Coba tolong dilihat file yang saya lampirkan, dipahami > > > dan mari kita diskusikan fakta dan data ini. Masukan > > > yang ilmiah akan jauh sangat dan lebih berarti dari > > > sekedar mensitir artikel yang tanpa fakta dan bukti > > > ilmiah. > > > > > > Kita jaga bersama lingkungan kita, tapi kita mencoba > > > sedikit cerdas mensiasati situasi yang berkembang > > > disekitar kita. Jangan karena ego pribadi atau tujuan > > > menjual sesuatu membutakan mata hati kita dan berlagak > > > sebagai pahlawan lingkungan yang mengerti segalanya. > > > > > > Masukan dari rekan-rekan milist ini akan sangat saya > > > hargai, tapi debat tanpa manfaat akan saya hindari. > > > > > > Regards, > > > > > > HW > > > > > > > > > --- HMP <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > OK.... kami akan siapkan material presentasinya yang > > > > bersifat teknis... > > > > Presenternya adalah para pemegang patent LoTUS : > > > > Drs. Sunardi MSi; staff pengajar Kimia UI dan > > > > specialist Instrumentasi Lab. > > > > Ir. Agus Halim MsE; staff pengajar Mesin Untar => > > > > Mechatronics > > > > > > > > > > > > Oooo ternyata pak Chris dari fabrikan incinerator > > > > toch....??? > > > > cuma ada 3 fabrikan yang cukup dikenal di Indonesia > > > > : > > > > > > > > PT Dharmawan => ??? > > > > PT Hasakona = > Bpk Ir. Rudy Wardhana > > > > PT CMC => Bpk. Ir Hendy > > > > > > > > Mungkin... pak Chris itu berasal dari PT > > > > Dharmawan.... > > > > Jabatannya apa... pemilik / product manager > > > > incinerator ??? > > > > Tapi setahu saya disana tidak ada pakar > > > > Incinerator-nya... ! > > > > atau... specialist yang latar belakangnya Combustion > > > > Engineer > > > > > > > > Karena....meskipun buatan PT Dharmawan lebih mahal ( > > > > burnernya dari Jerman ) > > > > tapi juga .... belum pernah di Uji emisi Dioxin / > > > > Furan.nya sebab di Indonesia > > > > belum ada Lab yang punya fasilitas uji Dioxin DRE > > > > 99.9999%. > > > > > > > > Bagaimana kita tahu bahwa Incinerator tersebut > > > > memenuhi syarat atau > > > > mungkin disini cukup .... dengan ijin operasi Amdal > > > > dari KLH saja lah. > > > > Dan juga... telah 4-5 tahun spesifikasi dari > > > > Incinerator PT Dhamawan > > > > tidak banyak berubah... seperti Komputer ... pentium > > > > 1 - pentium 4 ??? > > > > > > > > > > > > Kemudian sampai saat ini belum ada pemanfaatan > > > > energy sisa kalor dari incinerator > > > > untuk pembangkitan listrik.... hal tersebut baru > > > > sekedar wacana sadja... > > > > karena ternyata...operational cost dan listrik yang > > > > dihasilkan tidak sebanding. > > > > > > > > Satu lagi... masalah utama di Indonesia.... > > > > sampahnya tidak ter-segregasi dengan > > > > baik seperti di Singapura....Nah.... siapa yang > > > > bagaimana caranya mengoptimalkan > > > > proses pembakaran antara berbagai material yang > > > > berbeda beda. > > > > Mungkin.... lebih tepatnya... kita harus mulai > > > > dengan mendisiplinkan orang Indonesia > > > > dari pada mencerdaskan; ... karena banyak orang yang > > > > sudah cerdas buat > > > > keuntungan sendiri, dan mencerdaskan bukan berarti > > > > indoktrinasi fanatisme > > > > dimana tidak ada pendapat lain yang lebih benar dari > > > > "doktrin" . > > > > > > > > Dan saya percaya orang akan lebih cepat jadi cerdas > > > > dengan sendirinya jika > > > > dia belajar memilih solusi dengan benar.....contoh : > > > > Seorang anak kecil diberi tahu ==> jangan > > > > dekat-dekat panci itu panas...! > > > > mungkin 3-4 kali diberi tahu... anak itu belum > > > > cerdas juga (atau bandel) > > > > .... Dia akan cerdas kalau mencoba memegang panci > > > > itu dan melepuh ! > > > > Pelajaran berharga yang tidak terlupakan seumur > > > > hidup ( tapi tentunya kalau > > > > kita masih cukup punya waktu untuk belajar dari > > > > kesalahan hidup kita) > > > > Atau... kita juga bisa cerdas dengan membaca hasil > > > > karya tulis orang lain > > > > supaya tidak mengulagi kesahalan yang sama....( buku > > > > pelita hati ) > > > > .....Tapi janganlah sekali-kali belajar cerdas dari > > > > sales / marketing / agen MLM > > > > karena tujuannya ... " Orang Cerdas .... membeli > > > > product kami " :) > > > > > > > > > > > > > > > > Regards > > > > > > > > > > > > Eka > > > > > > > > > > > > > > > > Mungkin saya bisa referensikan beberapa buku > > > > mengenai solid waste incineration... > > > > tapi... Bahkan yang terbaru... di AMAZON,.... > > > > terbitan 1997 :( > > > > kayaknya pakar incinerator dunia...sedang > > > > merahasiakan ilmunya nich.... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Don't Burn It Here: Grassroots Challenges to Trash > > > > Incinerators > > > > by Edward J. Walsh, Rex Warland, D. Clayton Smith > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > a.. Paperback: 280 pages ; Dimensions (in inches): > > > > 0.82 x 8.94 x 6.03 > > > > a.. Publisher: Pennsylvania State University Press; > > > > (August 1, 1997) > > > > a.. ISBN: 0271016647 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > The Waste Crisis: Landfills, Incinerators, and the > > > > Search for a Sustainable Future > > > > by H. Y. Tammemagi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > a.. Paperback: 279 pages ; Dimensions (in inches): > > > > 0.76 x 9.21 x 6.49 > > > > a.. Publisher: Oxford University Press; (December 1, > > > > 1999) > > > > a.. ISBN: 0195128982 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Municipal Solid Waste Incinerator Residues > > > > by Hans Van Der Sloot, T. Taylor Eighmy, Jan > > > > Hartlen, Ole Hjelmar, David S. Kosson, Steven E. > > > > Sawell, Hans A. Van Der Sloot, Jurgen Vehlow, > > > > International Ash Working Group, H.A. van der Sloot, > > > > S.E. Sawell, J. Vehlow, D.S. Kosson > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > a.. Hardcover: 1006 pages ; Dimensions (in inches): > > > > 10.00 x 2.00 x 7.00 > > > > a.. Publisher: Elsevier Science; (April 1, 1997) > > > > a.. ISBN: 0444825630 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Incineration of Hazardous Waste: Toxic Combustion > > > > By-Products > > > > by Wm. Randall Seeker, Catherine Koshland > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > a.. Hardcover: 468 pages > > > > b.. Publisher: Taylor & Francis; (October 1, 1992) > > > > > > > > c.. ISBN: 288124517X > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Eka Winata, Ir. > > > > To: [EMAIL PROTECTED] ; Sunardi ; hepasin > > > > Sent: Thursday, June 17, 2004 11:31 PM > > > > Subject: Fw: [Lingk] RE: [PB] Fw: File incinerator > > > > > > > > > > > > > > Daripada debat kusir nggak karuan juntrungannya, > > > > sebaiknya Pak Eka atau > > > > > > Sdr. Edo ketemu saja sama Pak Chris, diskusi > > > > langsung, mungkin bisa > > > > > > berkunjung ke Bengkel incineratornya Pak Chris. > > > > Terus > > > === message truncated ===> > > > _______________________________________________ > > > > Pb mailing list > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > http://dml.or.id/mailman/listinfo/pb_dml.or.id > > > > > > > > > > > > > > > > > > > __________________________________ > > > Do you Yahoo!? > > > Yahoo! Mail - 50x more storage than other providers! > > > http://promotions.yahoo.com/new_mail > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > -- > > ---- > > > > > > > _______________________________________________ > > > Pb mailing list > > > [EMAIL PROTECTED] > > > http://dml.or.id/mailman/listinfo/pb_dml.or.id > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Pb mailing list > > [EMAIL PROTECTED] > > http://dml.or.id/mailman/listinfo/pb_dml.or.id > > > _______________________________________________ > Pb mailing list > [EMAIL PROTECTED] > http://dml.or.id/mailman/listinfo/pb_dml.or.id _______________________________________________ Pb mailing list [EMAIL PROTECTED] http://dml.or.id/mailman/listinfo/pb_dml.or.id
