Bom dia, como o José Mario falou tudo isto resumi nisto daqui: Cartão de visitas Fato ocorrido em 1892, verdadeiro e integrante de biografia. Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem universitário, que lia o seu livro de ciências. O senhor, por sua vez, lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava da Bíblia e estava aberta no livro de Marcos. Sem muita cerimônia o jovem interrompeu a leitura do velho e perguntou: - O senhor ainda acredita neste livro cheio de fábulas e crendices? - Sim, mas não é um livro de crendices. É a Palavra de Deus. Estou errado? - Mas é claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a História Universal. Veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100 anos, mostrou a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda crêem que Deus tenha criado o mundo em seis dias. O senhor deveria conhecer um pouco mais sobre o que os nossos cientistas pensam e dizem sobre tudo isso. - É mesmo? E o que pensam e dizem os nossos cientistas sobre a Bíblia? - Bem, respondeu o universitário, como vou descer na próxima estação, falta-me tempo agora, mas deixe o seu cartão que eu lhe enviarei o material pelo correio com a máxima urgência. O velho então, cuidadosamente, abriu o bolso interno do paletó e deu o seu cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que estava escrito, saiu cabisbaixo sentindo-se pior que uma ameba. No cartão estava escrito: Professor Doutor Louis Pasteur, Diretor Geral do Instituto de Pesquisas Científicas da Universidade Nacional da França. "Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur
Eu simplesmente concluo que ninguem eh dono da verdade, e que nao existe uma linguagem perfeita, mas sim aquela que te atende da melhor maneira possivel, mas o que a gente gosta de fazer e simplesmente criticar, pois eh mais facil e rapido... Qdo se critica construtivamente tudo bem, mas qdo e pra desmolarizar fica mau pra todos. Existe mercado pra todo mundo, mas a ganancia e grande e qdo menos espera, vem outro e acaba com vc.... lembre sozinho somos fracos, unidos somos fortes. José Mario Barduchi escreveu: > Em Ter, Outubro 16, 2007 20:48, Thiago Diogo escreveu: > Trabalho com java a 5 anos e hoje inicio um novo projeto a cada 4 > meses mais ou menos e um único detalhe que a programação PHP se > esquece é que a vida de um sistema é 10% em programação e 90% em > manutenção, ou seja, não adianta fazer uma aplicação em 10 dias com > qualidade baixa(entendam qualidade como manutenibilidade) e depois > passar 90 dias tendo dor de cabeça devido a uma alteração(adaptação) > de um caso de uso que não foi corretamente detalhado, por exemplo. > > Resp: Se a sua aplicação PHP for bem documentada e bem planejada, tudo > irá muito bem. O que vocês de Java esquecem é que programadores que só > fazem porcaria existem em qualquer linguagem. Já vi muito lixo em > Java. Já vi muito lixo em PHP. Assim como já vi várias coisas muito > bem feitas nas duas linguagens. O problema de quem programa em Java, > na maioria das vezes, é que ele acha que só existe Java... Só Java > presta.... A programação PHP, como você disse, te da toda a condição > de fazer tudo muito bem feito... > E outra coisa, como no seu exemplo anterior, caso de uso mal planejado > nada tem a ver com a linguagem com qual trabalha.. > > > Onde estou querendo chegar? > Se você vai fazer um programa pra você, pra empresa do seu pai, pra > padaria do seu Joaquim ou até mesmo um site então use php, concordo > plenamente, são linguagens com propósitos totalmente diferentes. Agora > se você está numa equipe de 30 pessoas(todas desenvolvendo a mesma > aplicação) em um grande projeto, onde métricas de software e a > necessidade de sincronização do pensamento da equipe são fundamentais, > então nem pense duas vezes, J2EE e alguns frameworks dão conta do > recado, dependendo apenas do talento da equipe e do arquiteto. > > Resp: Que mundo você vive ? A, já sei, o mundo perfeito do Java... > Trabalho em uma empresa com 3000 funcionários (não é a padaria do seu > Joaquim né ?), com todo (eu disse todo) o ERP feito em PHP e > PostgreSql que nos atende perfeitamente bem no que diz respeito a > segurança, velocidade, etc.... Quanto a manutenção, temos uma equipe > de umas 40 pessoas entre analistas e programadores que muitas vezes > trabalham no mesmo projeto, na mesma aplicação, como você disse... > Enfim, só para exemplificar... Acho que deu para entender... > > [corte] > > Até aproveitando a oportunidade na lista, do que adianta um cluster de > postgres (4 máquinas) bem configuradas, tunadas e trabalhando em > sincronismo se a sua aplicação(php no caso) não faz sua parte? > > Resp: Faz-me rir... Quem sabe trabalhar o faz com Java, .Net, Php ou o > que lhe for oferecido meu querido.... Como eu disse, se o cara é bom, > ele vai fazer coisas boas... > > Enfim, não gosto muito deste tipo de discussão - o que é melhor Java > ou Php... Acho isso totalmente infrutífero... Porém, me chateia muito > as pessoas desmerecerem uma linguagem ou outra só pq conheceu uma > aplicação mal feita na linguagem em questão, ou um programador > orientado a gambiarra... > > Como já disseram anteriormente, cuidado com as opiniões > "religiosas"... Elas podem te atrapalhar bastante na sua vida > profissional. > > > Sem querer polemizar, fica aqui a minha opinião... > > Abraço > -- > */José Mario Barduchi/ > Administrador de Banco de Dados - T.I. > Grupo Wheaton Brasil** > www.wheatonbrasil.com.br <http://www.wheatonbrasil.com.br> > * > > Em 16/10/07, *Vitor Fernandes* [EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Remodelar todo o sistema, contratar profissionais Java, aquisição de > novos servidores porque J2EE é uma bomba (e todo o programador Java > sabe disso, mas fica calado que é para não perder o pão), etc... > > Haha. A maior parte dos sistemas bancarios, sistemas de > comunicação, e > uma boa parte da area critica governamental, esta em J2EE. E funcionam > perfeitamente. > > Sistemas podem ser bem arquitetados em qualquer linguagem, não é > porque é Java que é bem feito, é porque o arquiteto é bom. A > quantidade de lixo java que existe hoje disponível é supreendente. > > Mas e mais facil de se projetar, implementar e manter, dependendo da > complexibilidade do sistema. > > Em 16/10/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Em 16/10/07, Angelo Augusto Frozza (UNIPLAC*)[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > > > >> O sistema se encontra documentado? > > > > > > R: Estou partindo do princípio de que o sistema atual não está > documentado, > > > mas o usuário sabe exatamente quais os problemas que tem e que > > > funcionalidades estão faltando. > > > > CAOS!!! :-D > > > > > >> O novo sistema adotaria o padrão MVC? > > > > > > R: Acredito que com o desenvolvimento de um novo sistema, a > opção por > > > separar a apresentação da lógica de negócios e do acesso aos > dados é a opção > > > mais inteligente, considerando as novas tendências de > desenvolvimento e > > > orientação a objetos (mesmo em PHP). > > > > Alguém vê realmente uma luz no fim do túnel aqui. :-D É > perfeitamente > > possível fazer toda a orquestração dos serviços com webservice, > o que > > descarta a questão de "ficar preso a uma tecnologia" já que é > possível > > intercambiar informações entre sistemas de linguagens diferentes > com > > WebServices. > > > > > >> Existe mão de obra qualificada? > > > > > > R: No estudo de caso vou definir que mão-de-obra não é > problema, pois tem-se > > > pessoas qualificadas nas duas linguagens. > > > > PÉÉÉÉÉ! Ponto de perigo. Lembre-se de citar curva de aprendizagem da > > linguagem, e custo de preparação/capacitação dos programadores e > > analistas nas linguagens, além, claro, dos custos de > certificação (a > > certificação PHP da Zend, mais aceita pela comunidade, custa apenas > > US$ 125,00). > > > > > >> Custo? > > > > > > R: > Deve aparecer como resultado do estudo de caso. Podemos considerar > custo > > > de programador igual para as duas linguagens... a diferença > então ficaria no > > > tempo que se leva para desenvolver algo em PHP ou em Java. > > > > ERRO. Programadores Java cobram os olhos da cara, mesmo quando > muito > > ruins. Programadores PHP caem de cachos de banana, o que também é um > > problema. Então, você tem que, ainda, acrescentar os custos do > > processo de seleção. Dica: www.expertrating.com > <http://www.expertrating.com>. Você pode aplicar a > > prova de PHP deles (que tem várias questões no banco de dados, e > > dificilmente se repetem) para selecionar na teoria o programador > PHP, > > e depois ainda aplicar um teste prático. O custo de cada prova é de > > US$ 10,00. > > > > > >> Compra de Hardware para rodar o novo sistema? > > > > > > R: Idem... não foi definido o hardware atual... mas pode ser > sugerido no > > > resultado do estudo de caso. Vou considerar que a empresa está > aberta a > > > trocar o hardware (servidor). > > > > Sistemas em Java costumam consumir horrores de hardware. Um simples > > início de sessão requer megas de ram, e mantem threads inativas > > abertas e consumindo mais RAM. PHP nesse quesito ganha muito > disparado > > pois a memória é liberada logo em seguida do processamento do > script, > > e atende muito bem massas grandes de usuários simultâneos. > > > > Um abc > > > > -- > */José Mario Barduchi/ > Administrador de Banco de Dados - T.I. > Grupo Wheaton Brasil > www.wheatonbrasil.com.br <http://www.wheatonbrasil.com.br> > +55 11 4355-1931 > +55 11 4355-1800* > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > pgbr-geral mailing list > [email protected] > https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral > _______________________________________________ pgbr-geral mailing list [email protected] https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
