menjadi halusinasi. Saya tahu seseorang disini, dia yakin, dia akan
jadi raja Austria yang akan datang, dimana Austria akan menjadi
negara adidaya lagi sebagaimana 1500 tahun yang lampau sampai 1918.
Tetapi, kemungkinan, Austria akan jadi kerajaan menipis dari hari ke
hari, karena warga negeri ini sangat republikein. Dia makin tua, dan
tak ada yang kenal, lagipula tak berdarah biru, yang tak
memungkinkan menjadi raja.
Iman? Banyak anggauta Saksi Yehova yang ber kobar kobar mau
mendakwahi saya dan orang lain, bahwa dunia sudah mau kiamat, kita
harus mengikuti agama mereka, kalau tidak kita akan musnah.
jadi, apakah keyakinan dankeimanan seorang, yang tak membuahkan
kesehtaraan bagi manusia semua, juga yang beragama dan beretnis lain?
Sia sia bukan?
Salam
danardono
--- In [email protected], aris solikhah <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
>
> Mbah Danar dan MAs Ari,
> Sekarang saya sudah menjawab bukan? Terima kasih atas segala
masukannya. Keyakinan dan keimanan sayalah yang mengatakan syariat
ISlam sangat layak dan rasional diterapkan. Di milis ini anggaplah
saya pemimpi dan orang yang banyak bicara, dalam kenyataan hal ini
sudah mulai digarap oleh orang-orang yang banyak bekerja, sedikit
bicara. Dan dalam dunia nyata orang-orang yang mempunyai keyakinan
sama seperti demikian, tak aris seorang. Silakan Anda berdua tak
sepakat. Its'Okey.... sekali lagi terima kasih.
>
> salam,
> aris
> RM Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Mbak Aris, kok posting ini gak ditanggapi? Kan mbak Aris yang
tanya,
> sudah dijawab, lalu tut tut tutt, gimana sih?
>
> Salam
>
> danardono
>
>
> --- In [email protected], "RM Danardono HADINOTO"
> wrote:
> >
> > --- In [email protected], "Ari Condro" wrote:
> > >
> > > yg ditanyain aris ini kan pernah aku posting sampai berhalaman
> > halaman, mau ditanyain lagi ... aku cari postiangan lama dulu
> deh ...
> > >
> > > gile bener nih anak ...
> >
> > ---------------------
> >
> > DH: benar mas. Ajaib mbak satu ini.
> >
> > Per-tama tama, ini bukan milis agama, dan membahas agama antar
> > penganut agama lain, tak banyak membawa manfaat, karena,
penganut
> > agama lain, tak mungkin memahami agama lain yang dipertanyakan.
> >
> > Umat Kristen, Buddha, Konghucu, tidak membawa agama mereka dalam
> > menyusun negara dan bangsa, karena kehidupan negara cukup diatur
> > dengan hukum manusia. Lihat Jepang, Korea, Austria, Swiss,
> > Finnlandia, Norwegia, yang jaauuuhhhh lebih tertata rapi, gemah
> > ripah lohjinawi, good governance, daripada bangsa bangsa Muslim,
> > yang sudah mempunyai aturan yang begitu detail.
> >
> > Kalau kita lihat, tak ada manfaatnya aturan aturan agama yang
> > dibanggakan mbak Aris, karena tak ada yang membuahkan negara
yang
> > tertata rapi. tak satupun. Jadi aturan itu untuk apa? negara
mana
> > yang berhasil pakai SI? hayooo? taruhan manggis?
> >
> > Negara negara Uni Eropa, seperti mbak Lina juga katakan,
> melepaskan
> > akidah agama secara langsung untuk mengatur negara. Cukup
semangat
> > Kristiani, sebagaimana Korea, Jepang, Tiongkok memakai semangat
> > Buddhawi dan Taosime.
> >
> > Dalam akidah Kristen cukup ada 10 perintah Allah yang
> dikumandangkan
> > oleh Moses. Kalau ini dilakukan, dan diwujudkan dalam bentuk
> Undang
> > Undang, maka sangat rapilah negara.
> >
> > Pemaksaan masuk Islam itu bukan hal yang dimasalahkan, sebab,
tak
> > mungkin bangsa modern yang mau dipaksa masuk agama lain. TETAPI,
> > membuat negara yang indah ini, menjadi negara agama, inilah yang
> > ditolak. Mengapa? Karena bangsa ini ber multi budaya, dan multi
> > agama, mengapa hanya satu agama yang dipakai sebagai dasar?
> >
> > Inilah yang mbak Aris tak mampu dan mau mengerti.
> >
> > Mbak Lina terangkan, dalam negara Islam, tak mungkin ada kepala
> > negara yang non Islam, nah ini saja, sudah membuat hambatan bagi
> non
> > Islam untuk menerima negara Islam, yang TAK terbukti membawa
> > kemakmuran, selain dalam angan angan.
> >
> > Minahasa, yang 90% Kristiani, harus tunduk pada konstitusi
negara
> > yang Islam? Dayak? Toraja? Bali? Timor? Flores? Why? Kami yang
Non
> > Islam, harus tunduk dan sumpah setia pada negara yang
berdasarkan
> > agama, yang bukan agama kami? Why?
> >
> > Mengapa kami harus cari penyakit?
> >
> > Salam kebangsaan
> >
> > Danardono
> >
> >
> >
> > >
> > > On 4/26/06, aris solikhah wrote:
> > > >
> > > > Mbakyu Lina terima kasih,
> > > > Mbah Danar....bolehkah aris tahu konsep sistem pengaturan
> > hubungan dalam
> > > > agama Anda secara detail dan jelas yang berimplikasi jika
umat
> > kristiani tak
> > > > melakukan itu maka dianggap berdosa? BUkan universal..., klo
> > universal, aris
> > > > ragu bahwa itu benar-benar dari agama Mbah. BIsa jadi
mengutip
> > dari yang
> > > > lain atau mixing dari berbagai konsep.
> > > >
> > > > Selain itu bolehkan aris tahu konsep sistem kehidupan
> > (politik, ekonomi,
> > > > sosial dll) agama mbah yang nanti bisa diaplikasikan dalam
> > bentuk UU negara?
> > > >
> > > > Sekali lagi sebuah konsep yang unik dan khas tentu ada
> banyak
> > perbedaan
> > > > dalam beberapa hal terutama dalam hal asasnya.
> > > >
> > > > Kalau dalam beberapa hal dalam ISlam dan Kristiani ada
> > persamaan dalam
> > > > beberapa hukum, dan ternyata persamaan itu adalah himpunan
> > bagian yang sudah
> > > > tercakup dalam Islam. Kenapa harus menolak syariat Islam?
(dan
> > saya meyakini
> > > > demikian sebab, Kristiani dan Islam adalah agama samawi
CMIIW)
> > > >
> > > > Aris tekankan, ketika syariat ISlam itu diterapkan maka tak
> > ada namanya
> > > > pemaksaan pemeluk agama lain masuk ke dalam Islam. Hanya
> > pengaturan dalam
> > > > aktivitas publiklah yang menggunakan syariat ISlam.
> > > >
> > > > salam,
> > > > aris
> > > >
> > > >
> > > > RM Danardono HADINOTO wrote:
> > > > DH: Begitulah mbak Lina. Si mbak Aris salah memahami masalah.
> > > > Kita harus bedakan: a) akidah Islam, dan b) dampak akidah
Islam
> > > > dalam masalah diskusi syariat Islam.
> > > >
> > > > Masalah a) adalah masalah umat Islam, silakan bahasa agama
> kalian
> > > > antara sesama kalian.
> > > >
> > > > TETAPI
> > > >
> > > > Masalah b) adalah masalah KITA semua, warga Indonesia.
Masrakat
> > > > Islam sebagian menawarkan, atau terkesan mau memaksakan,
> syariat
> > > > Islam bagi negeri ini, jadi juga bagi NON Islam.
> > > >
> > > > Nah, untuk ini, kita tak boleh diskusi? Untuk ini kita harus
> > masuk
> > > > Islam? Pernahkah, NON Islam menuntut mbak Aris memasuki
agama
> > agama
> > > > NON Islam untuk memahami, mengapa kami MENOLAK SI?
> > > >
> > > > Aneh kan?
> > > >
> > > > Kami sebagai masyarakat NON Islam, melihat, bahwa
dalamnegara
> > negara
> > > > yang maju, misalnya Uni Eropa, banyak yang di idam idamkan
> bila
> > SI
> > > > ditegakkan, sudah terjadi dalam negara negara Kristiani yang
> > sekular
> > > > itu: keadilan sosial, perataan kemakmuran, pendidikan bagi
> semua,
> > > > ketaatan hukum, good governance, dsb.
> > > >
> > > > Seperti mbak Lina katakan, yang penting, umat Islam
menjalankan
> > > > nilai nilai Islami.
> > > >
> > > > Nah, kami yang melihat dalam negara negara makmur, juga
mirip,
> > namun
> > > > terbalik, umat Islam disini, menjalankan nilai nilai
Kristiani
> > yang
> > > > universal.
> > > >
> > > > Malah, saya katakan, setiap manusia, juga umat Islam, umat
> > Kristen
> > > > atau Yahudi, yang menjalankan dharma, berbudi luhur terhadap
> > sesama
> > > > tanpa pamrih, menjalan ajaran sang Siddharta.
> > > >
> > > > Kita tak perlu berubah agama, untuk menjadi mulia,
jalankanlah
> > > > dharma.
> > > >
> > > > Thanks mbak Lina, mohon terangkan mbak Aris hal ini.
> > > >
> > > > Salam
> > > >
> > > > Danardono
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- In [email protected], "Lina Dahlan"
> > > >
> > > > wrote:
> > > > >
> > > > > cool down mbak, rugi lah marah-marah...:-)
> > > > > Pertanyaan mbah itu kalo diteliti memang telah bergeser
> menjadi
> > > > bbrp
> > > > > masalah dalam konteks Islam:
> > > > > 1) Wanita menjadi pemimpin negara (negara multi)
> > > > > 2) Non-Muslim menjadi pemimpin dalam negara Islam
> > > > >
> > > > > Rasanya, kalau masalah no. 2 itu impossible lah. Sedang
> Masalah
> > > > no.
> > > > > 1 sudah banyak didiskusikan.
> > > > >
> > > > > Mbak, tidaklah perlu mengajak seseorang utk mengerti Islam
> > dengan
> > > > > cara harus memeluk Islam dahulu. Memeluk sesuatu agama itu
> > bukan
> > > > > urusan kita, itu urusan Allah SWT saja dan hanya melalui
> > > > hidayahNya
> > > > > yang bisa membuat seseorang memeluk Islam.
> > > > >
> > > > > Hari ini, saya membaca koran Republika tentang Ekonomi
> Syariah
> > > > yang
> > > > > berjudul "Ekonomi Islam itu Adil dan Indah". Seorang Guru
> > > > Marketing
> > > > > Hermawan Kertajaya (seorang pemeluk Katolik)sangat paham
akan
> > > > > marketing syariah dan ikut mengembangkan nilai marketing
> > Islami.
> > > > > Inikan lebih penting: seorang non muslim menjalankan
esensi
> > ajaran
> > > > > Islam yang universal. Seorang non muslim mengakui
> keuniversalan
> > > > > ajaran Islam. Katanya, "Islam agama yang universal dan
> > > > komprehensif.
> > > > > Guidancenya lengkap. Ada petunjuk utk seorang pedagang,
> kepala
> > > > > negara, seorang anak, seorang panglima perang, dan
> > > > semuanya...Ajaran
> > > > > Islam itu dapat dipakai semua orang..."
> > > > >
> > > > > Perkataannya itu mengingatkan saya akan nasehat seorang
Buya
> > Hamka
> > > > > bagaimana dalam memilih suatu kitab suci. Intinya,
pilihlah
> > kitab
> > > > > suci yang mengajarkan semuanya.
> > > > >
> > > > > wassalam,
> > > > > --- In [email protected], aris solikhah
> > > > > wrote:
> > > > > >
> > > > > > Mbah Danar,
> > > > > > Sungguh aris ingin marah, karena Anda, dalam setipa
diskusi
> > > > > banyak sekali mencampuri urusana agama orang lain, dan Anda
> > > > sendiri
> > > > > kurang memahami syariat ISlam yang dibingkai keimanan pada
> > Tuhan
> > > > > yang tak mempunyai anak, ibu dan bapak.
> > > > > >
> > > > > > Bukankah aris juga selalu berusaha untuk menghindari
> diskusi
> > > > > silang agama untuk menghargai Anda dan agama Anda.
Kalaupun
> > sampai
> > > > > memaksa untuk mengurai tentang diskusi antar agama, itu
> berawal
> > > > dari
> > > > > pertanyaan yang mbah lontarkan dulu. Kenapa Mbah tak
> > menguraikan
> > > > > saja konsep seluruh aspek kehidupan berupa tatanan sistem
> > > > diseluruh
> > > > > aspek kehidupan yang Anda dalam agama Anda, bukannya selalu
> > > > isinya.
> > > > > >
> > > > > > Pada tataran aqidah saja, Anda nggak yakin dengan Islam
> > > > apalagi
> > > > > ingin berbicara tentang syariat ISlam. Berbicaralah
tentang
> > agama
> > > > > Anda seperti mang Ucup.
> > > > > > Bila mbah ingin berbicara tentang syariat Islam, aris
> > sarankan
> > > > > mbah masuk agama Islam dahulu........, jika tidak plis
mbah.
> > KAlau
> > > > > aris memakai dalil-dalil Al Quran, mana Anda percaya lha
> wong
> > pada
> > > > > Tuhan yang menurunkan Al Quran saja, mbah kurang yakin
atau
> tak
> > > > > mengimaninya. Maaf mbah....
> > > > > >
> > > > > > salam,
> > > > > > aris
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > RM Danardono HADINOTO wrote:
> > > > > > --- In [email protected], aris solikhah
> > > > > > wrote:
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > MAs RD,
> > > > > > > Bolehkah aris bertanya? Apakah mas memahami konsep SI
> > > > > > > yang mengatur toleransi dalam perbedaan agama? (aris
> > > > > > > berulang kali menulisnya dimilis ini)MOhon ditelaah
> > > > > > > dulu sebelum ditolak....seperti RUU APP, telaah dulu
> > > > > > > degan hati yang jernih sebelum menolaknya.
> > > > > > >
> > > > > > > Yusuf Kalla, Abu Bakar Ba'asyir, Mas RD atau umat
> > > > > > > Muslim di sini punya hak pilih untuk menjadi khalifah.
> > > > > > > Syaratnya setuju SI dulu. KArena seorang Khalifah
> > > > > > > merupakan pelaksana syariat Islam. Dia memimpin negara
> > > > > > > Islam berlandasakan aqidah Islam dan syariat ISlam.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > DH: Wanita boleh jadi khalif nggak? Wanita cerdas di
negara
> > > > negara
> > > > > > lain boleh lho
> > > > > >
> > > > > > Lalu Non Islam boleh gak jadi khalif? Kalau nggak, mana
> > mungkin
> > > > > > mereka ikut mendukung berdirinya negara agama untuk umat
> > Islam
> > > > ini?
> > > > > >
> > > > > > Salam
> > > > > >
> > > > > > Danardono
> > > > > >
> > > > > > > Selain itu silakan merenungi dirilah... apakah diri
> > > > > > > masing-masing itu capable terutama memahami secara
> > > > > > > mendalam dan mengaplikasikan SI dengan baik. Karena
> > > > > > > faktor utama seorang pemimpin khilafah adalah
> > > > > > > ketakwaannya. BUkan karena harta, jabatan atau alasan
> > > > > > > materi lain....wallahu'alambishawab
> > > > > > > So.. jika mas RD memahami konsep SI dan setuju SI,
> > > > > > > maka mas berpeluang juga jadi khalifah. Saat ini jalan
> > > > > > > menuju ke sana baru dirintis mas masih
> > > > > > > jauh....alon-alon asal kelakon.
> > > > > > >
> > > > > > > salam,
> > > > > > > aris
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> >
>
*********************************************************************
> > > > > ******
> > > > > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan.
> > Menuju
> > > > > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
> > > > > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> >
>
*********************************************************************
> > > > > ******
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> >
>
_____________________________________________________________________
> > > > > _____
> > > > > > Mohon Perhatian:
> > > > > >
> > > > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA
> (kecuali
> > sbg
> > > > > otokritik)
> > > > > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
> > > > > dikomentari.
> > > > > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi
> > > > > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > 6. kembali menerima email: ppiindia-
[EMAIL PROTECTED]
> > > > > >
> > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > pustaka tani
> > > > > > nuraulia
> > > > > >
> > > > > > __________________________________________________
> > > > > > Do You Yahoo!?
> > > > > > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection
> > around
> > > > > > http://mail.yahoo.com
> > > > > >
> > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> >
>
*********************************************************************
> > ******
> > > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan.
Menuju
> > Indonesia
> > > > yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
> > > > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
> > > >
> > > >
> >
>
*********************************************************************
> > ******
> > > >
> >
>
_____________________________________________________________________
> > _____
> > > > Mohon Perhatian:
> > > >
> > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali
> sbg
> > otokritik)
> > > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
> > dikomentari.
> > > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi
> > > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > > > Yahoo! Groups Links
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > pustaka tani
> > > > nuraulia
> > > >
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > > How low will we go? Check out Yahoo! Messenger's low PC-to-
> > Phone call
> > > > rates.
> > > >
> > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> >
>
*********************************************************************
> > ******
> > > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan.
Menuju
> > Indonesia
> > > > yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
> > > > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
> > > >
> > > >
> >
>
*********************************************************************
> > ******
> > > >
> >
>
_____________________________________________________________________
> > _____
> > > > Mohon Perhatian:
> > > >
> > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali
> sbg
> > otokritik)
> > > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
> > dikomentari.
> > > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi
> > > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > > > Yahoo! Groups Links
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
*********************************************************************
******
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
>
*********************************************************************
******
>
_____________________________________________________________________
_____
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
dikomentari.
> 3. Reading only, http://dear.to/ppi
> 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> pustaka tani
> nuraulia
>
>
> ---------------------------------
> Blab-away for as little as 1ยข/min. Make PC-to-Phone Calls using
Yahoo! Messenger with Voice.
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
SPONSORED LINKS
| Cultural diversity | Indonesian languages | Indonesian language learn |
| Indonesian language course |
YAHOO! GROUPS LINKS
- Visit your group "ppiindia" on the web.
- To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
- Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
