Hello Paul, Tiens, quelque chose me dit que ces scripts gérant l'indentation pourraient intéresser du monde... ou du moins leur permettre d'amoindrir les réticences envers Python!
J.-F. Le 25/04/2012 15:00, paulber007 a écrit : > Bonjour à tous, > Personnellement, je développe depuis quelques mois en Python sans IDE > mais avec l'éditeur WordPad et avec Ja pour l'aide vocale (pas de braille). > > Il a falu que je fabrique des scripts pour gérer les problèmes > d'indentations et numéros de ligne. > Cela se passe sans trop de problème, mis à part que Python est sensible > aux lettres majuscule et minuscule. > Cela fait perdre pas mal de temps. > L'autre difficulté est l'interface graphique , wxPython dans mon cas. > Difficile de vérifier visuellement le résultat de la programmation. Il > faut là aussi d'autres outils (script jaws par exemple) pour recenser > tous les objets présentés à lécran et leur positions et taille. > > > Amitiés. > Paul. > > Le 25/04/2012 11:42, Maan ALOUN a écrit : >> >> salut Quentin, >> >> je te remercie bien sur toutes ces informations utiles. >> qu'il est ton langage de programmation préféré, et quel outil utilises-tu? >> >> >> >> -------------------------------------------------- >> From: "QuentinC"<quent...@cfardel.net> >> Sent: Tuesday, April 24, 2012 6:54 PM >> To:<progliste@ml.free.fr> >> Subject: [progliste] Re: niveau d'accessibilité langage progr ammation >> >>> Salut, >>> >>>> comment savoir que un tel langage de programmation utilise t-il les >>> objet >>> du système lui même, ou ses objet à lui? >>> les objets control comme : edit, bouton, bouton d'option radio ... etc. >>> >>> Je ne crois pas qu'il y ait un autre moyen que de se documenter et de >>> tester. >>> >>>> autre question, peut-on dire que les contrôles de tel langage est plus >>> accessible que les controls dans un autre langage de programmation? >>> les objets control comme : edit, bouton, bouton d'option radio ... etc. >>> >>> En fait, ça ne dépend pas du langage de programmation, mais de l'API >>> utilisée. Je suppose que tu fais la confusion parce que tu travailles >>> avec des environnements qui regroupent tout, p.ex. visual studio, visual >>> basic 6, ... c'est pas très étonnant, on fait facilement l'amalgamme. >>> Pour te donner un exemple parlant: je peux faire une GUI en C++ avec >>> WXWidgets et ça sera relativement accessible, mais je peux aussi faire >>> une GUI en C++ avec QT, et ça sera beaucoup moins accessible. Le langage >>> n'a pas changé, seule l'API utilisée a changé. >>> Après, alors, effectivement, il y a des API qui produisent des >>> interfaces assez accessibles, et d'autres beaucoup moins, jusqu'à pas du >>> tout pour la majorité. >>> >>>> est ce que la portabilité des langages de programmation d'un système >>> d'exploitation à un autre, affecte le niveau d'accessibilité dans le >>> logiciel codé dans un système d'exploitation? >>> >>> Encore la confusion API/langage. Si on parle strictement de langage, la >>> portabilité n'a rien à voir: tu peux coder aussi bien une interface >>> accessible en C/C++ qu'en python, java ou autre chose. ATtention au fait >>> qu'une interface programmée dans un langage multiplateforme avec une API >>> multiplateforme peut être très accessible sur un système et pas du tout >>> sur un autre. Ca dépend de ce qui est utilisé. >>> >>> Par contre si on parle d'API, alors là, oui, ça a une influence certaine ! >>> En général, la GUI la plus accessible est celle produite par les API les >>> plus proches du système: API Win32 sous windows, cocoa sous mac, GTK+ >>> pour linux/GNOME, QT pour linux/KDE, etc. >>> Le problème, c'est qu'en ce qui concerne les bibliothèques de GUI >>> multiplateformes, il y a deux façons totalement contradictoires de voir >>> les choses. >>> 1 - GTK, QT et java swing se concentrent avant tout sur une portabilité >>> graphique. Autrement dit, l'aspect graphique des composants ne changent >>> pas ou que très peu d'un système à l'autre. Pour y arriver, cela >>> requiert souvent de ne pas utiliser les composants standards du système, >>> mais de les émuler, ce qui permet d'avoir l'entier contrôle sur le >>> dessin des composants (on n'a juste besoin d'avoir accès aux primitives >>> de dessin de chaque OS). La conséquence logique, c'est qu'un composant >>> émulé n'est pas du tout accessible, ou que partiellement. A moins >>> d'utiliser des API d'accessibilité comme MSAA ou IAccessible2 et les >>> équivalents sous mac et linux, mais encore faut-il que la bibliothèque >>> de GUI y donne accès et que le développeur prenne le temps de l'intégrer >>> à son programme. En gros, donc, c'est vraiment pas gagné, surtout que >>> ces API sont très complexes. Petit inconvénient secondaire à cette >>> technique, c'est qu'elle nécessite souvent beaucoup de mémoire. >>> 2 - WXWidgets et java SWT eux par contre se concentrent sur utiliser au >>> maximum ce qui existe déjà nativement sur le système d'exploitation où >>> fonctionne le programme. Ils ne passent à l'émulation que si c'est >>> vraiment nécessaire (si le composant n'existe pas sur le système cible). >>> Le gros avantage, c'est que tous les composants natifs utilisés sont >>> généralement accessibles d'office sans avoir à utiliser d'API spécifique >>> complexe, au moins un minimum. Seuls les composants émulés ne sont pas >>> accessibles ou que partiellement. Inutile de dire que pour nous, ce type >>> de bibliothèque est beaucoup mieux ! Le gros problème, c'est que >>> l'aspect graphique est différent d'un système à l'autre et peut varier >>> pas mal, et ce manque d'homogénéité graphique entre les systèmes est >>> très largement détesté par les voyants, qui préféreront donc utiliser >>> les bibliothèques de la première catégorie. >>> >>>> est ce qu'il y a un langage de programmation préféré chez les >>> personnes non voyantes, si oui, pour quoi? >>> >>> Quel joli lancer de troll dans la mare ! Perso je ne pense pas qu'il n'y >>> ait véritablement de préférence ou de refus commun àt tous les >>> non-voyants. >>> Par exemple personnellement je ne comprends pas comment les non-voyants >>> peuvent être à l'aise avec python car il nécéssite d'être strict sur >>> l'indentation qui est une chose qu'on ne peut pas facilement repérer au >>> lecteur d'écran, mais c'est un avis personnel, beaucoup de non-voyants >>> utilisent python et même plutôt bien puisque certains arrivent même à >>> faire un lecteur d'écran avec. >>> Idem pour les environnements usines à gaz comme visual studio qui >>> regorge de trucs pas accessibles ou pas optimaux selon moi, mais >>> certains s'en accomodent très bien malgré tout aussi. >>> D'autres critiquent java pour sa lourdeur, C++ pour sa difficulté, php >>> pour son aspect parfois un peu "langage de bricoleur", etc... mais tout >>> cela n'est pas lié à la non-voyance. >>> Donc comme pour les voyants, ça reste à mon avis assez personnel et >>> chacun défend sa ou ses langages de prédilection. >>> >>> Progliste : >>> Pour se désinscrire de la liste : >>> mailto:progliste-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe >>> >>> Pour voir les archives de la liste : >>> http://www.mail-archive.com/progliste@ml.free.fr/ >>> >>> Pour accéder aux fichiers de la liste >>> http://outils.archive-host.com/partage.php?id=2Qar9Hy6ftzr >>> Pour y ajouter des fichiers demandez-moi le ou sur la liste ou en privé, >>> je vous répondrez en privé. >> >> >> Progliste : >> Pour se désinscrire de la liste : >> mailto:progliste-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe >> >> Pour voir les archives de la liste : >> http://www.mail-archive.com/progliste@ml.free.fr/ >> >> Pour accéder aux fichiers de la liste >> http://outils.archive-host.com/partage.php?id=2Qar9Hy6ftzr >> Pour y ajouter des fichiers demandez-moi le ou sur la liste ou en privé, je >> vous répondrez en privé. >> > > Progliste : > Pour se désinscrire de la liste : > mailto:progliste-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > Pour voir les archives de la liste : > http://www.mail-archive.com/progliste@ml.free.fr/ > > Pour accéder aux fichiers de la liste > http://outils.archive-host.com/partage.php?id=2Qar9Hy6ftzr > Pour y ajouter des fichiers demandez-moi le ou sur la liste ou en privé, je > vous répondrez en privé. 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